С един човек, анонимен, започнахме разгорещен разговор, началото на който публикувах под заглавие Гнусна комунистическа свинщина. Много е интересно, че след заемането на крайни позиции и от двамата, със съответните обиди и пр., успяхме в крайна сметка да проведем една дискусия с неочакван край, от който аз обаче съм много впечатлен. По тази причина я публикувам като пример за това колко са ни потребни дискусии от този род, та заедно, с общи усилия, да се освобождаваме от коварните си предразсъдъци, илюзии и заблуди. И да търсим с общи усилия истината. Ето и самия разговор, който е продължение на оня, за който имате линк по-горе:Томи Томев каза: Ангеле, дали изобщо има смисъл да се разговаря с такива? Според мен това е чиста загуба на време и прахосване на жизнена енергия, която може да се използва по разумно. Нали знаеш, че който се е разболял от комунизъм, защото това наистина е болест, болест и то патологична, никога няма да разбере какво говорят свободомислещите личности.
Анонимен каза:
На едната снимка е Грънчаров, а на другата Томи Томев. Ах какви прасенца!
Анонимен каза: Г-н Грънчаров, спрете да се занимавате с тоя изрод! Каквото и да му се говори, той си знае неговото. А може и да е платен слуга на някой олигарх - те тия герговците са все от тяхното червено котило.
Анонимен каза:
Абе нещастен помияр! България беше свинска локва до девети септември. Без асвалтирани улици, без канализация, за бани и тоалетни да не говорим. На тоя изостанал балкански народ пълен с въшки му се отвориха очите благодарение на омразния вам строй. До преди девети къде и бяха язовирите на България, беше ли електрифицирана, освен телефоните на Стамболов в София, с които вие много се гордеете. И какви граждани, откъде ги взехте тях, може би от Манчестър?
А за националните катастрофи, и за тях ви са виновни комунистите. Фердинанд изнесе цялата хазна на България, има го сниман как се хили качен на локомотива. Цветуща България няма що! Тия ги разправяйте на някой друсащ се педал. Като сте много отворени спомнете си думите на Буров: „Ние бяхме хора на личната сметка, на личния интерес. Но забравихме народа. Глада, глада е това, което докара комунистите на власт." Грънчаров, тия помиярчета са си гледали личния интерес, а са били на държавна служба. Виждате ли кои са били свинете, и откъде идва злобата на роба? То всичко се връща...
Анонимен каза: Г-н Грънчаров, предлагам да премахнете опцията "Анонимен" при избор на самоличност. Иначе тоя червен изрод ще продължава да ви цапа блога с помията си. Ей, анонимен нещастнико, що не вземеш да заминеш за Северна Корея? Там твоя комунистически строй е на власт. Тъкмо ще свикнеш на глад.
Анонимен каза: Благодаря, но мисля да си остана тука докато не си върнем райска България, която безподобни олигофрени като Вас я унищожиха, и ни върнаха в деветнайсти век. Трябваше да ви трепем до девето коляно, ама сбъркахме! Проявихме жалост и сега тя ни струва скъпо. Но нещата ще си дойдат на място.
Ангел Грънчаров каза: Г-н Томев, има смисъл да се спори с такива; защото така си показват истинската същност и лице; ето какво например се е изпуснал да напише таваришчът:
Трябваше да ви трепем до девето коляно, ама сбъркахме. Проявихме жалост и сега тя ни струва скъпо. Но нещата ще си дойдат на място.
Виждате ли какво ни обещава: за да си дойдат нещата на място той ни обещава комунистите да ни избият. Да поправят грешката. Избиха 100 милиона, ала се оказва, по собствените им думи, че били избили недостатъчно. Обещават да избиват още повече. Може би трябва да избият цялото човечество, за да възтържествува комунизма им. Можое ли по по-превъзходен начин да се покаже истинското, така зловещо лице на комунизма?!
Томи Томев каза: Комунизмът си е болест, и това е. Тези... са за съжаление, защото никой и нищо не е в състояние да им помогне. Така и ще си отидат от този свят, духовно увредени и житейски неориентирани.
Анонимен каза: А Вие каква житейска концепция ми предлагате? Да бъда като английските пирати, които са грабили и крали до побъркване от чужди кораби, а половината от награбеното са го давали на уважаваната английска кралица в замяна на титли като лордове, графове и други подобни лиготии. Тя им е подарявала и замъци в знак на благодарност, че й пълнят хазната. А как иначе?! То това е демокрацията на Грънчаров, естествения път на нещата, както се изразява той. Та нали и А.Буров злобееше, че Ленин им объркал живота. Объркал го е, защото им е спрял кражбите, личния им интерес така да се каже. Така че не ми се отваряйте повече: знам ви кадифените ръкавици, които използвате.Ангел Грънчаров каза: Комунизмът и комунистите започнаха и, както забелязвате от написаното по-горе, ще завършат славната си история с три неща: с убийства, с кражби и с неистовия крясък, с който се познават пословичните крадци и лъжци, а именно с крясъка "Дръжте крадеца!". Ленин, моля ви се, бил спрял кражбите: та нали и децата знаят, че кражбите започват именно с идването на комунистите на власт; такова крадене, каквото осъществиха комунистите, криейки се под името "национализация", световната история не познава. Пред крадци като комунистите някогашните пирати, разбойниците и кърджалиите от едно време са най-жалки аматьори :-) Ами как крадоха комунистите като почна да залязва комунизма им? Крадоха като за последно... ама им се услади, и още продължават да крадат. Разбира се, и продължават да лъжат, че някой друг крадял... кой друг краде бе, таваришч, а, кажи, червена бетонна кратуно?! Аз ли крада?!
Ангел Грънчаров каза: Г-н Томев, не мога да се съглася, че комунизмът е болест. Комунистите крадат не защото са клептомани, а защото са крадливи, и крадат съвсем съзнателно. Ако допуснем, че комунизмът е болест, то това оправдава злодеянията на комунистите. Комунизмът не е и масова психопатология, както аз сам навремето съм писал, недокрай осмисляйки проблема, щото това също ги оправдава. Комунизмът е умишлено престъпление по най-долни подбуди, за което комунистите трябва да отговарят, и то да поемат цялата вина. Още не е минало времето за още по-строг от другия Нюрнбергски процес срещу световния комунизъм - в сравнение с процеса срещу национал-социализма. Ако не се проведе такъв процес, комунизмът ще бъде оневинен (по презумпция) за страшните си злодеяния, което пък означава, че злото, наречено комунизъм, ще продължава необезспокоявано да шества по света.
Което пък значи, че няма как да пресекнат нещастията на жертвите на комунизма, каквито сме всички ние, некомуноидите и некомунистите, каквито сме нормалните хора с морал и съвест. Комунизмът е страшна морална деформация на съзнанията, той е нихилизъм и аморализъм, но на това основание излиза, че трябва да отговаря за всичките си престъпления. И съм убеден, че някога, за предпочитане по-скоро, човечеството ще узрее за мисълта, че комунизмът трябва да бъде осъден, заклеймен и обявен за престъпна доктрина, т.е. забранен, както това стана с национал-социализма. А пък комунистите трябва да отговарят за убийствата и за престъпленията си. Ако не дочакат нашия съд, във всеки случай Божият съд няма да им се размине, което е все пак някакво възмездие...
Томи Томев каза: Аз не казвам, че това оправдава престъпленията на комунистическият режим, тези престъпления не трябва да бъдат оправдани и забравени, защото могат да се повторят.
Аз говоря за болест като имам в предвид обърканите и заблудени хора, които вярват, че по времето на тази система са живели много добре, като казват, че сегашното състояние на живота е много тежко заради свободата и демокрацията, без да отчитат последиците от комунистическото управление на бившите социалистически държави.
Въобще не говоря за идеолозите, партийните и държавни величия, крадците на едро и хората, които забогатяха по един брутален начин, като се възползваха от служебното си положение.
Анонимен каза: Готин, въобще не съм объркан. Много добре знам как съм живял при оня строй - и как живея сега. Безработен съм от две години, опитвам се да заработвам нещо на частно, занимавам се с дърводелство, но всичко около мен е или безработно, или мизерства. А през последните няколко години само погребвам хора, и то млади. Омръзна ми да правя ковчези. Трагедията е навсякъде.
И това стана откакто Западът навлезна в България с неговите стереотипи и начин на мислене. Може би при тях да не е така, а тук да си разиграват коня. Но е факт, че България е разпродадена на чужденци, които изнасят печалбата за техните държави. Разбирам вашата гледна точка, за свободата, за правото на избор и така нататък, но съгласете се, че така повече не може. Има нещо сбъркано, което ако не се промени на път е да изчезнем като народ.
Ангел Грънчаров каза: Човече - вече мога да те нарека така, щото долавям, че искрици разумност се съдържат в думите ти! - опитай се да разбереш какво точно става с теб. Това, че живееш зле сега, съвсем не значи, че тогава, по време на комунизма, си живял добре. Защото нима "добър живот" може да е животът без свобода?! А от това, че не живееш сега добре, не значи, че демокрацията е зло, а комунизмът е добро. Твърде рисковани и несъстоятелни са твърденията ти, продиктувани - разбирам добре това - от емоции, не от разум.
Но нека да съдим разумно. Сега не само ти, а всички ние, дето не сме крали, живеем не така, както подобава. Но животът ни ще бъде такъв, какъвто си го направим сами. Никой не ни е виновен за това или онова, най-малко пък - свободата или демокрацията.
Това, че сме бедни сега, се дължи на това, че България жестоко пострада от игото на комунизма. Сравни България със съседна Гърция - кои живеят по-добре и кои - по-зле? Вземи предвид това, че в Гърция никога комунистите не са били допускани до властта. В 1939 година тогавашна България в пъти е била по-богата от Гърция, а тогавашните българи в пъти са живели по-добре от гърците. А сега е наопаки. Защо ли? Помисли сам. Гърците никога не са изпитали на гърба си що е комунизъм. Защо ли тогава са по-доволни от нас? Опитай сам да го проумееш, не е трудно...А помисли и за това защо народите от Западна Европа живеят от 5 до 10 и до 15 пъти (!) по-добре от нас. И то при положение - вземи го непременно пред вид - че и те никога не са имали комунизъм. Защо е така би следвало да си отговориш сам, и ако си честен, неизбежно следва да признаеш, че не друг, а именно комунизмът е виновен за това, че сме сега така бедни и унизени. Не демокрацията, а комунизмът е виновен: сега съзнаваш ли къде е грешката ти?!
Имам чувството, че си на път да прозреш истината. Опитай, помисли, малко се иска. Иска се просто поне капка честност...
Анонимен каза: Истината е това, което ти говори сърцето, нали така? Само че който чува ясно вътрешния си глас или става легенда, или влиза в лудницата. Аз имах неблагоразумието да чуя този глас и сега си плащам скъпо - останах без работа на 35 години.
Не понасях лицемерието и фалша на бившите си колеги, угодниченето им пред началниците и така нататък. Сигурно знаете за какво говоря. Но сте ме усетили вярно, объркан съм. И сега търся корена на злото за да мога да намеря правилния път. Не сте ме разбрали правилно, не ми е толкова мъчно за комунизма. Сега мога да работя и на частно - нали така? Има си и хубави страни. Но си мисля, че съдбата на България на този кръстопът е много тежка и всеки иска да ни се бърка в делата. Това рефлектира най-вече върху обикновенните хора като нас. Следя блога ВИ отдавна и винаги съм си сверявал часовника според вашата начетеност. Да, в момента емоциите са по-силни от разума, но се надявам да си бъдем полезни взаимно и в бъдеще. Благодаря Ви!
Ангел Грънчаров каза: От последния Ви коментар лъха много човечност, която ме трогна! Моля да ме извините за квалификациите по Ваш адрес, които си позволих. И аз като Вас съм доста емоционален човек, често се увличам и прегрешавам, ала като осъзная грешката си, много страдам и се разкайвам. Така и сега, съжалявам, ако съм Ви обидил с несправедливи думи. Моля да ме извините!
Но все пак сме хора и никой от нас не е застрахован откъм грешки. Въз основа на последното Ви изказване разбирам тежестта на Вашата лична ситуация, която е подобна и на моята; на никой не е леко, дните на изпитание съвсем не са свършили. А и самият живот е едно изпитание, от което следва да излезем с чест, да покажем силата си, а не да бъдем малодушни и слаби.
Това, че имаме различия в мисленето и в ценностите си не трябва да е пречка да търсим разбиране и солидарност, понеже така или иначе сме все хора и българи, а също така и български граждани, които имаме и общи интереси. А именно да живеем достойно и човешки. И заедно трябва да работим, за да го постигнем.
И аз Ви благодаря за дискусията, която проведохме, и която сякаш и двамата ни промени в една по-благоприятна и за мен, и за Вас, надявам се, посока! Затова сме и хора: да си помагаме и заедно да търсим истината, която в края на краищата винаги излиза наяве, винаги побеждава. И трябва да й се подчиним въпреки личните си мнения и пристрастия...
7 коментара:
Нора Недялкова Прекалено много объркани хора има в нашата държава, затова и резултатите на изборите са такива. Комунистите използват нещастието на хората и им внушават колко добре е било при комунизма, особено при по младите и при много възрастните. Много добре помня този строй и не си спомням нищо добро от него. Помня комсомолските секретари които се изживяваха като богоизбрани, ченгетата, които те следваха на всяка крачка, дефицита на стоки в магазините, корекомите, които бяха недостъпни за простосмъртните, тайното слушане на метъл, политическите затворници, лагерите, системното унищожаване на околната среда, мизерните заплати на повечето хора. Това помня!
Ангеле, при този човек, като че ли е възможно лечение. Много ще се радвам ако сме му помогнали по някакъв начин, да се освободи от манипулациите и изкривявянето на житейските представи, които комунизма и ДС успяха да внедряд в душите на повечето хора. Ако това се случи, излиза, че аз греша по повод нелечимостта от комунистическата болест. И все повече ще се радвам ако все повече греша по този въпрос. А на хората като този човек, бих препоръчал да се информират за това как комунизма идва на власт, как физически е премахвал своите политически опоненти, как тотално е ограбил хората и ги е лишил от всякакъв род свободи.
Отворете по доло изписаният сайт, а това може да Ви предизвика да търсите повече и повече информация за комунизма и последиците от неговото управление, за да си обясните сегашната ни посткомунистическа действителност.
http://desebg.com/2011-01-06-11-15-07/42-2011-01-24-10-29-49
Наистина този е пътят: да се разговаря пределно откровено и честно, без замазване на истината, с разбиране на това, че всички грешим, но че истината стои над всичко друго. Смятам, че и ние помогнахме на човека, но и той ни помогна на нас... за да разберем неговата ситуация и основанията на неговото мислене...
Аз затова не употребявам обидни квалификации, те само увеличават дистанцията между свободните личности, тези които се опитват да отворят съзнанието на обърканите и заблудени хора, за истината, от една страна, и от друга, самите объркани и заблудени. Макар, че почти не вярвам, че е възможно пълно излекуване от болеста на комунизма, все пак е по добре да спечелим заболелия за каузата на лечението, отколкото да го отблъснем. Във война побеждава този, който притежава способността да печели привърженици, а не този, който си създава врагове.
Никой не е болен,господа.Объркан съм поради житейската си ситуация,от която трябва да намеря изход.Но за заболяване и дума не може да става.Не харесвам комунизма.Опитах се да кажа,че тогава имаше работа за всеки ,въпреки ниското заплащане.Сега много малко хора са на работа,държавата която я няма не им дава никаква реализация за насъщния.Свободата на избор,която ни се предоставя е един вид фикс идея-свобода има,а избор няма.Европейския съюз ни дава някакви фондове,но тия нещастници горе не знаят или не искат да ги оползотворят.Струва ми се ,че само лапат.Никакво селско стопанство,никакво производство,накъдето и да се обърнеш само смърт,отчаяни хора и нещастие.Не вярвам само предишния строй да е причината за това бедствие,като не оневинявам комунистите разбира се.Гърците не бяха докоснати от тази болест,но виждате че и техните олигофрени в политиката какви кражби са правили.Ипри тях в момента е същото,не са за завиждане. Струва ми се,че вятърът който ни брули идва от другаде. През последните няколко години на демокрация,тук не ни дават възможност за никакво производство.Само квоти,ограничения,изисквания непосилни за джоба на българина.Но както е казано „УМНИЯ ЩЕ ТЕ РАЗБЕРЕ А ПРОСТИЯ ЩЕ ТЕ ОДЕРЕ„.Нядявам се с общи усилия да разберем причината за бедствията,които се сипят върху България.Благодаря Ви още веднъж за отзивите.
Прекалено негативно гледате на живота, и поставяте всичко под общ знаменател. Премахнете общия знаменател и негативността в мисленето си и ще видите, че освен тази действителност има и друга по добра. Променете мисловните си нагласи. Те другарите точно това целят с пропагандата си, хората да са потиснати, обезсърчени, озверени, обеднели и затъпяващо агресивни. Такива хора много лесно се манипулират и насочват в определена посока. Опитайте да приемете по позитивен подход към живота си и ще видите как живота ви ще тръгне в друга посока.
Накрая бих казал, че избор има само когато има и свобода, а причината за бедствието сме самите ние,защото като народ се оставихме да ни управляват все същите другари, и не съумяхме да се отървем от пагубната прегръдка на Русия.
Господин Анонимен, струва ми се, че твърде точно обозначавате същината на главния проблем у нас: защо у нас нямаме свободна и работеща пазарна икономика, която ражда просперитет, а вместо това имаме изроден, мафиотско-мутренски и олигархичен "капитализъм", при който стана така, че огромната част от богатството се владее една политическа олигархична клика, която краде така, както никой в историята на България, ни разбойници, ни кърджалии, ни хуни, ни варвари не е крал? И защо ние, огромното мнозинство от хората, сме така бедни - тук нещата са ясни, защото сме грабени безжалостно от олигархичната клика. Но това, което се случи у нас, вярвам, ще се съгласите, съвсем не е истински, автентичен капитализъм, нито пък е истинска и автентична демокрация; напротив, у нас всичко е така изкривено и извратено, че изобщо не може да се познае какво точно е, ала факт е, че нещата така не вървят, а пък мнозинството от хората страдат и бедстват. И все повече се съзнава, че така нещата повече не могат да продължават.
И какво излиза? Това, което става у нас, не е демокрация, нито пък капитализъм в истинския смисъл, а е подобно на туморно образование върху народното тяло. То може да се оцени като зло, но не бива на това основание да твърдим, че капитализма и демокрацията са нещо лошо - нямаме право да смятаме и да говорим така, понеже се разбра, че реалностите у нас нито са капитализъм, нито са демокрация. На същото основание, а именно, че сега у нас е зле, не означава, че при комунизма е било добре, че при комунизъм се живее по-добре от при демокрация и при капитализъм. Щото е доказано, че при демокрация и при капитализъм, сиреч, при совобода, хората живеят много по-добре отколкото при комунизма: сравни Северна и Южна Корея примерно. И значи оказва се, като се отървем от коварни недоразумения и предразсъдъци, да открием защо у нас нещата са така извратени и непълноценни, защо допуснахме у нас всички така да се израти и изкористи, че в резултат мнозинството от хората живеят така, сякаш в страната е минало невиждано природно бедствие; впрочем, дори и да беше минало, разрухата щеше да не е чак такава, каквато е сега.
Не зная дали сте срещали в интернет твърдението на Иво Ников, а именно:
Земетресение от 9 степен по Рихтер и цунами не успяха да докарат режим на тока в Япония. Правете си сметка каква е била разрушителната мощ на нашите управници!
Ето проблемът ни: управниците ни са проблема. И защо управниците ни са такива, защо допускаме точно такива да ни управляват, защо ги търпим и пр. Този ни е главният проблем, а моето разбиране по него е следното: изглежда проблемът е в нас, българите, щом допускаме управниците така да се гаврят с нас! Т.е. и аз мисля същото, което и г-н Томев каза. Нещо основно в нас, изглежда, е сбъркано, щото ако ние си бяхме на мястото - като хора, като българи и като граждани - то управниците ни тогава просто нямаше как да бъдат такива, каквито са сега. А как да се променим и да станем каквито трябва да бъдем - като народ и като граждани - че да дисциплинираме управниците си и да ги накараме да работят за народното благо, е друга голяма тема, по която можем да говорим отделно.
Благодаря за репликите на всички, и се радвам, че заедно осъществяваме напредък в търсенията си и сближаване на позициите си, което е и смисъла на всяка дискусия, на всеки разговор! Приятен неделен ден ви желая!
Публикуване на коментар