Около публикацията Предизборните манипулации в полза на мутро-чалга-политиците се отпочнаха се появи интересна дискусия, засягаща според мен важни въпроси, която предлагам отделно, та да се прочете от повече хора. Във връзка с възражението против "акцията" да гласуваме с Предсмъртното писмо на Левски, а не с бюлетина по-нататък се разрази следната обмяна на мнения:
Томи Томев каза: Тази така наречена идея да се гласува с текста на писмото на Левски, всъщност е не гласуване, и е по указание на тези, които постоянно набиват в главата на българина, че всички са маскари.
chergar каза: Опитай се да ме убедиш с аргументи, че има за кого да гласувам. Посочи ми една партия с последователна политика и ясни идеи. С общи приказки за демокрация и обиди по адрес на тези които имат различно виждане за нещата, си просто поредния демагог радеещ за запазване на статуквото.
chergar каза: Инициативата, подета тук, вече си има своите противници, което е нещо нормално и дори полезно. За съжаление някои от тях вместо да доказват с ясни аргументи, защо според тях сме поели по грешен път – сипят обиди. Обидите не са аргумент – напротив, те само показват безсилието на спорещия да докаже собствената си правота и да отстоява позицията си. Призовавам всички поддръжници на идеята „Аз ще гласувам с Предсмъртното писмо на Левски“ да се въздържат от обиди по адрес на когото и да било. Ние не забраняваме на никого да гласува за партии или личности щом смята , че това е начина. Ние уважаваме правото на свободна воля, но нека нашите псевдодемократи да не забравят, че тези които не са съгласни с тях, също имат право да се изразяват и действат свободно в рамките на закона.
Ангел Грънчаров каза: Всеки има право да се остави да бъде баламосван, естествено. Наивници у нас – бол, затова сме я докарали до под кривата круша. А за това за коя партия си заслужава да се гласува решава всеки сам, воден от своята съвест и от своите ценности. Това е демократичното: всеки сам преценява. Недемократично е да бъдат подценявани хората, че не могат сами да решат, и да ги увещавате да се откажат от правото си да гласуват. И ги увещавате да си хвърлят гласа на вятъра, та да подпомогнат с това победата на мутро-чалга-политиците.
Не е вярно, естествено, че всички политици са маскари. Има и честни, достойни политици, които обаче са оплюти отвсякъде. А истинските маскари се подхилкват и с манипулации успяват да доминират. Успяват да се наложат и заради такива като вас, които наливате вода в мелницата им, подхвърляйки глупави идеи като тази – да хвъриш гласа си да вятъра, сякаш си малоумен или идиот. И моля, спрете със спекулациите с Левски! Грозно е!
chergar каза: Да разбирам ли, че всички които не гласуват са малоумници и идиоти?
Ангел Грънчаров каза: Не, разбирай само, че тия като теб, дето ги подучват да не гласуват, съвсем не са малоумници и идиоти… щото сеенето на такива илюзии щедро се заплаща от тия, на които това е изгодно. Имам предвид мутро-чалга-политиците и маскарите, които твърде много се радват когато големи слоеве от електората биват отказвани от участие в демокрацията…
chergar каза: Нима мога да накарам някой, който е доволен от дадена политическа сила, да не гласува?! Или трябва да гласуваме за съществуващите партии, дори и да не ни харесват, само в името на някаква криворазбрана и кривопроповядвана (визирам теб) демокрация. Що се отнася до пари, то мисля, че ти си този, който би продал идеите си (ако имаш такива). Това е моят начин да изразя мирно и демократично протеста си по време на избори, а не чрез митинги, бунтове и други предизвикващи хаос дела. Забелязвам, че ти си демократ само по-отношение на собствените си виждания, но какво можем да очакваме от човек, получил образованието си по времето на комунистическия режим на държавна издръжка и то в Ленинград – единствено сталинисткото мислене, че „По въпроса за плурализма две мнения няма.“
Ангел Грънчаров каза: Който недоволства от състоянието на партията, на която симпатизира, се записва в нея и започва да работи за поправянето на ситуацията. Който недоволства от състоянието на демокрацията ни, се включва активно в нея (поне с гласа си на избори) и по този начин помага работите един ден да потръгнат. Отказът от политиката и от демокрацията и насърчаването на илюзиите, че нещата са непоправими и затова няма смисъл да участваме, съвсем не помага за решаването на проблемите, напротив, задълбочава ги. Когато човек е объркан, човешко е да му помогнеш да се справи с объркаността си, а не да продължаваш да го тикаш в нея, да го привързваш към нея.
ОК, да речем, „акцията“ да се гласува с писмото на Левски стане „широкомащабна“, примерно 50% от гласувалите пуснат това писмо – какъв е, пита се, ефектът? Обикновено около 50% съвсем не отиват да гласуват. От отишлите вие, да допуснем, успеете да убедите половината да гласуват с недействителна бюлетина – е, и? Ще се окаже, че по този начин цели 75% от природонаселението ще бъде дезактивирано да участва в демокрацията, което е предпоставка не само за това демокрацията ни да е ощетена и непълноценна, нещо повече – то е предпоставка демокрацията ни да бъде погубена, а на нейно място да дойде тиранията, диктатурата. А пък управниците ще бъдат избирани едва с 25% от общия списък избиратели – както беше избран Гоце.
Което е така изгодно на олигархичната клика, че тя нищо чудно да инвестира добри парички в разпространителите на акцията „Да се правим на по-малоумни, отколко сме: да гласуваме не с бюлетина, а с не-бюлетина!“. Раздразнеността ти показва, че нищо чудно да съм уцелил и предположението ми да е съвсем вярно!
Яростен каза: Чергар, това, което ти казва Ангел е самата истина. Ще направя малка добавка към неговите думи: ако ние си пропилеем гласа с каквато и да е не-бюлетина, това ще значи да подарим следващото си правителство на турците. Разбирам, че си част от върлуващата правителствена мафия, но питам те аз тебе, българино, как ще се чувстваш, ако следващият ни министър-председател е с турско име? Представяш ли си как ще изглежда България на международната сцена и какви ще са последствията за нея като страна на Балканите и в Европа? Какво още нямаш, та си готов заради личния си интерес да продадеш татковината си като я направиш за посмешище пред цял свят и по мирен път я върнеш под турско робство, от което сме освободени с толкова мъки и кръв?
И на още нещо искам да обърна вниманието ти, Чергарю: ти използваш Левски за да вървиш срещу делото му за свободна и независима България. Той е увиснал на бесилото за това, а ти с твоето не-гласуване му казваш, че живота и смъртта му нямат значение за тебе…
И докато ти се чудиш какви още да ги недомислиш, приятелю, американският посланик призовал нашето народно събрание да махне Левски от учебниците ни по история (това пак тук, в Свежо). Ако твоето предложение се сбъдне, и неговото няма да има кой да спре…
lidl каза: 1. Когато гласуваме с писмото на Левски не вярвам, че ще постигнем резултат на изборите.
2. Изборите в тази система не носят никакви положителни резултати посочени в писмото.
3. Левски не е избиран с избори. Той има хубава идея-просто действа по свое убеждение и дава личен пример как трябва да се работи.
4. За да имаме положителни резултати, трябва да сме наясно каква форма на управление искаме, ние лично да участваме в нея, да сме нейни автори и участници, да се борим за нея за да може да се роди, развие узрее и действа за всички, които я искат.
Анонимен каза: Подкрепям Чергар. Всеки има право на мнение и е ужасно грозно и обидно да бъде нападан заради него.
Ангел Грънчаров каза: Това, че някой има мнение, не значи обезателно, че е прав. Всички имаме мнения, но ако не разговаряме и не спорим, значи не истината, а нашата суетна маниакалност за правота е водещото. Който оценява съпоставянето на различията в разбиранията в спора за "нападки" такъв показва крещяща недемократичност. Да имаме различия в разбиранията е най-естественото нещо на този свят. Но така мислят само хората с демократичен и толерантен манталитет...
Сузана каза: Затова, че ще се губят гласове и малцинството ще спечели съвсем неподходящо е да се популяризира инициативата. Свещенните идеи на дякон Левски не бива да бъдат употребявани за неясни политически цели. Нека помислим как да променим днешния ден, без да се възползуваме от безсмъртните слова на Апостола. Нека добре си изясним нещата и да вземем най-правилното решение, което да бъде в полза на всички. Да не поставяме себе си над реалността!
Проблемите на българия са много сериозни – мафията по всички етажи на властта. Едва ли с писмото ще променим нещата,след като имаме най-големите забележки от Европейския съвет, помислете!
Томи Томев каза: Никой никого не напада. Просто изясняваме какво се случва след реализацията на идеята за гласуване чрез писмото. Всички които гласуват съобразявайки се с този екстравагантен призив, и останалите, които пък въобще не гласуват, фактически помагат на БСП-ДПС, защото техните избиратели гласуват по команда и под строй. Те така са обучени и маниулирани, че не виждат друг вариянт.
Ако искаме да променим държавата си трябва да гласуваме за определена партия, всеки според предпочитанията си. Другото е бягство от отговорност, и оставяне на друг да определя бъдището ни.
И накрая имам един призив. Нека анонимните коментатори да излязат от анонимност, и да застанат зад думите си с истинското си име.
Томи Томев каза: Тази така наречена идея да се гласува с текста на писмото на Левски, всъщност е не гласуване, и е по указание на тези, които постоянно набиват в главата на българина, че всички са маскари.
chergar каза: Опитай се да ме убедиш с аргументи, че има за кого да гласувам. Посочи ми една партия с последователна политика и ясни идеи. С общи приказки за демокрация и обиди по адрес на тези които имат различно виждане за нещата, си просто поредния демагог радеещ за запазване на статуквото.
chergar каза: Инициативата, подета тук, вече си има своите противници, което е нещо нормално и дори полезно. За съжаление някои от тях вместо да доказват с ясни аргументи, защо според тях сме поели по грешен път – сипят обиди. Обидите не са аргумент – напротив, те само показват безсилието на спорещия да докаже собствената си правота и да отстоява позицията си. Призовавам всички поддръжници на идеята „Аз ще гласувам с Предсмъртното писмо на Левски“ да се въздържат от обиди по адрес на когото и да било. Ние не забраняваме на никого да гласува за партии или личности щом смята , че това е начина. Ние уважаваме правото на свободна воля, но нека нашите псевдодемократи да не забравят, че тези които не са съгласни с тях, също имат право да се изразяват и действат свободно в рамките на закона.
Ангел Грънчаров каза: Всеки има право да се остави да бъде баламосван, естествено. Наивници у нас – бол, затова сме я докарали до под кривата круша. А за това за коя партия си заслужава да се гласува решава всеки сам, воден от своята съвест и от своите ценности. Това е демократичното: всеки сам преценява. Недемократично е да бъдат подценявани хората, че не могат сами да решат, и да ги увещавате да се откажат от правото си да гласуват. И ги увещавате да си хвърлят гласа на вятъра, та да подпомогнат с това победата на мутро-чалга-политиците.
Не е вярно, естествено, че всички политици са маскари. Има и честни, достойни политици, които обаче са оплюти отвсякъде. А истинските маскари се подхилкват и с манипулации успяват да доминират. Успяват да се наложат и заради такива като вас, които наливате вода в мелницата им, подхвърляйки глупави идеи като тази – да хвъриш гласа си да вятъра, сякаш си малоумен или идиот. И моля, спрете със спекулациите с Левски! Грозно е!
chergar каза: Да разбирам ли, че всички които не гласуват са малоумници и идиоти?
Ангел Грънчаров каза: Не, разбирай само, че тия като теб, дето ги подучват да не гласуват, съвсем не са малоумници и идиоти… щото сеенето на такива илюзии щедро се заплаща от тия, на които това е изгодно. Имам предвид мутро-чалга-политиците и маскарите, които твърде много се радват когато големи слоеве от електората биват отказвани от участие в демокрацията…
chergar каза: Нима мога да накарам някой, който е доволен от дадена политическа сила, да не гласува?! Или трябва да гласуваме за съществуващите партии, дори и да не ни харесват, само в името на някаква криворазбрана и кривопроповядвана (визирам теб) демокрация. Що се отнася до пари, то мисля, че ти си този, който би продал идеите си (ако имаш такива). Това е моят начин да изразя мирно и демократично протеста си по време на избори, а не чрез митинги, бунтове и други предизвикващи хаос дела. Забелязвам, че ти си демократ само по-отношение на собствените си виждания, но какво можем да очакваме от човек, получил образованието си по времето на комунистическия режим на държавна издръжка и то в Ленинград – единствено сталинисткото мислене, че „По въпроса за плурализма две мнения няма.“
Ангел Грънчаров каза: Който недоволства от състоянието на партията, на която симпатизира, се записва в нея и започва да работи за поправянето на ситуацията. Който недоволства от състоянието на демокрацията ни, се включва активно в нея (поне с гласа си на избори) и по този начин помага работите един ден да потръгнат. Отказът от политиката и от демокрацията и насърчаването на илюзиите, че нещата са непоправими и затова няма смисъл да участваме, съвсем не помага за решаването на проблемите, напротив, задълбочава ги. Когато човек е объркан, човешко е да му помогнеш да се справи с объркаността си, а не да продължаваш да го тикаш в нея, да го привързваш към нея.
ОК, да речем, „акцията“ да се гласува с писмото на Левски стане „широкомащабна“, примерно 50% от гласувалите пуснат това писмо – какъв е, пита се, ефектът? Обикновено около 50% съвсем не отиват да гласуват. От отишлите вие, да допуснем, успеете да убедите половината да гласуват с недействителна бюлетина – е, и? Ще се окаже, че по този начин цели 75% от природонаселението ще бъде дезактивирано да участва в демокрацията, което е предпоставка не само за това демокрацията ни да е ощетена и непълноценна, нещо повече – то е предпоставка демокрацията ни да бъде погубена, а на нейно място да дойде тиранията, диктатурата. А пък управниците ще бъдат избирани едва с 25% от общия списък избиратели – както беше избран Гоце.
Което е така изгодно на олигархичната клика, че тя нищо чудно да инвестира добри парички в разпространителите на акцията „Да се правим на по-малоумни, отколко сме: да гласуваме не с бюлетина, а с не-бюлетина!“. Раздразнеността ти показва, че нищо чудно да съм уцелил и предположението ми да е съвсем вярно!
Яростен каза: Чергар, това, което ти казва Ангел е самата истина. Ще направя малка добавка към неговите думи: ако ние си пропилеем гласа с каквато и да е не-бюлетина, това ще значи да подарим следващото си правителство на турците. Разбирам, че си част от върлуващата правителствена мафия, но питам те аз тебе, българино, как ще се чувстваш, ако следващият ни министър-председател е с турско име? Представяш ли си как ще изглежда България на международната сцена и какви ще са последствията за нея като страна на Балканите и в Европа? Какво още нямаш, та си готов заради личния си интерес да продадеш татковината си като я направиш за посмешище пред цял свят и по мирен път я върнеш под турско робство, от което сме освободени с толкова мъки и кръв?
И на още нещо искам да обърна вниманието ти, Чергарю: ти използваш Левски за да вървиш срещу делото му за свободна и независима България. Той е увиснал на бесилото за това, а ти с твоето не-гласуване му казваш, че живота и смъртта му нямат значение за тебе…
И докато ти се чудиш какви още да ги недомислиш, приятелю, американският посланик призовал нашето народно събрание да махне Левски от учебниците ни по история (това пак тук, в Свежо). Ако твоето предложение се сбъдне, и неговото няма да има кой да спре…
lidl каза: 1. Когато гласуваме с писмото на Левски не вярвам, че ще постигнем резултат на изборите.
2. Изборите в тази система не носят никакви положителни резултати посочени в писмото.
3. Левски не е избиран с избори. Той има хубава идея-просто действа по свое убеждение и дава личен пример как трябва да се работи.
4. За да имаме положителни резултати, трябва да сме наясно каква форма на управление искаме, ние лично да участваме в нея, да сме нейни автори и участници, да се борим за нея за да може да се роди, развие узрее и действа за всички, които я искат.
Анонимен каза: Подкрепям Чергар. Всеки има право на мнение и е ужасно грозно и обидно да бъде нападан заради него.
Ангел Грънчаров каза: Това, че някой има мнение, не значи обезателно, че е прав. Всички имаме мнения, но ако не разговаряме и не спорим, значи не истината, а нашата суетна маниакалност за правота е водещото. Който оценява съпоставянето на различията в разбиранията в спора за "нападки" такъв показва крещяща недемократичност. Да имаме различия в разбиранията е най-естественото нещо на този свят. Но така мислят само хората с демократичен и толерантен манталитет...
Сузана каза: Затова, че ще се губят гласове и малцинството ще спечели съвсем неподходящо е да се популяризира инициативата. Свещенните идеи на дякон Левски не бива да бъдат употребявани за неясни политически цели. Нека помислим как да променим днешния ден, без да се възползуваме от безсмъртните слова на Апостола. Нека добре си изясним нещата и да вземем най-правилното решение, което да бъде в полза на всички. Да не поставяме себе си над реалността!
Проблемите на българия са много сериозни – мафията по всички етажи на властта. Едва ли с писмото ще променим нещата,след като имаме най-големите забележки от Европейския съвет, помислете!
Томи Томев каза: Никой никого не напада. Просто изясняваме какво се случва след реализацията на идеята за гласуване чрез писмото. Всички които гласуват съобразявайки се с този екстравагантен призив, и останалите, които пък въобще не гласуват, фактически помагат на БСП-ДПС, защото техните избиратели гласуват по команда и под строй. Те така са обучени и маниулирани, че не виждат друг вариянт.
Ако искаме да променим държавата си трябва да гласуваме за определена партия, всеки според предпочитанията си. Другото е бягство от отговорност, и оставяне на друг да определя бъдището ни.
И накрая имам един призив. Нека анонимните коментатори да излязат от анонимност, и да застанат зад думите си с истинското си име.
8 коментара:
http://neverojatno.wordpress.com/2011/03/31/в-отговор-на-противниците-на-идеята-аз/
Аз пък Ви задавам директния въпрос:
Какво точно ще постигнете като гласувате по този начин? И моля Ви още веднъж, не се крийте под прозвището анонимен, това издава вашата несигурност, и може би страх,че ще се види истинската Ви същност. Тогава ще се разбере кои сте, и какви цели всъщност преследвате.
Трябва да се гласува.Това е наше право и отговорност.Тези,които зоват да не гласуваме те ще си гласуват и ще н натресат когото те си искат.Гласувайте!
Този чергар си е баш другар.Тези чергари са си баш другари.И за жалост много наивници,недоволници и мърморковци ще му
се вържат.А сметката е пределно проста.Ако приемем,че от 1000 души имащи право на глас
,гласуват 250, а останалите 750 не гласуват.Избраните/подбраните/представители ли са на
всичките 1000,а?Бюлетината с имената на кандидатите е истинското "Предсмъртно писмо на Левски.
" Те така са обучени и маниулирани, че не виждат друг вариянт."
Аз пък не съм. И ако никой не ми допада, няма да си кривя душата и да гласувам.
А какво правиш ако си гладен и жаден, но не ти харесва храната, с която разполагаш? Ще стоиш гладен и жаден докато се пренесеш в отвъдното ли? Не вярвам да постъпиш така. Никой няма да постъпи така. Умните хора се съобразяват с реалностите и избират най-доброто с което разполагат, а другите..... .
Всичките сте глупаци.Аз късам бюлетината,и тогава я пускам в плика.Това е моят знак на протест. По този начин ,никой не може да ми използва гласа.Двайсет години само крадат и се трепят,а обикновенните хора страдат.Да го духат отсякъде....
И като късаш бюлетината и я пускаш какъв е смисъла? С нещо по този начин да си повлиял да се променят нещата? Не. Значи късайки бюлетината и пускайки недействителен глас ти фактически узаконяваш съществуващото положение и декларираш, че то те устройва. Явно ти се иска у нас да е все така щом поне това малко, което можеш да направиш, а именно да гласуваш, и то със смисъл, си се отказал от него...
Публикуване на коментар