Представена публикация

Занятията в УЧИЛИЩЕТО ПО СВОБОДА

В нашето ОНЛАЙН-УЧИЛИЩЕ провеждаме следните курсове: Защо учим? Защо учим? (Продължения) Защо учим? (Заключителна част) ФИЛОСОФИЯ: М...

понеделник, 1 август 2016 г.

Интересна дискусия за демокрацията във Фейсбук



Петко Симеонов: Бедров казва: "Няма закони, няма конституция, няма институции – каквото каже народът. Трудно се спори с такава позиция, защото в основата си тя е очевидна и вярна."

Нищо подобно. Това е невярно твърдение. То показва неразбиране на "Представителната демокрация". Тя е представителна, не защото е технически невъзможно милиони да вземат решения по всеки въпрос от управлението на държавата, а защото мнозинството е некомпетентно и не-отговорно. Мнозинството от избирателите не разбират от бюджет, финанси, инвестиции, валутни курсове, икономика и не носят никаква отговорност по управление на хазната. Мнозинството не е информирано и не разбира от външна политика, отбрана, екология, вътрешна сигурност, образователна система, здравеопазване, енергетика, законодателен процес...

За власт и управление в тези сфери са създадени ИНСТИТУЦИИ.

Мнозинството е компетентно и в правото си да се произнася по РЕЗУЛТАТИТЕ от тези дейности. За него властта и управлението, ИНСТИТУЦИИТЕ, са "черна кутия". То може и е в правото си да казва своята дума за ВХОДА и ИЗХОДА.

Затова са изборите. На тях мнозинството избира свои ПРЕДСТАВИТЕЛИ, КОИТО БИ ТРЯБВАЛО ДА СА ОТГОВОРНИ И КОМПЕТЕНТНИ. Ако сами не са компетентни, да бъдат достатъчно отговорни и способни да организират експерти, които да ги консултират. И вече ПО СЪВЕСТ да вземат решения за властване и управление чрез закони и институции. От получения резултат мнозинството преценява своя избор.

Видно е полето на медиите. Те осветляват "черната кутия" - какво става в нея, показват и интерпретират очакванията и резултата.

Пряката демокрация е приложима по определен кръг от въпроси. Кръгът е широк при малки (местни, регионални) общности и се стеснява при нарастване размера на общността...

Що се отнася до политическите амбиции на Слави Трифонов, съм силно резервиран. Този талантлив и работлив човек не е научил един от най-важните уроци на живота - да умееш сам да си поставяш граници.

Той има проблем със самооценката и отговорността пред публиката...

Дано съм в грешка.

КОМЕНТАРИ:


Коментари
Rumen Pavlov Искам Тони Стораро и Фики,за президент и вице!
Ангел Грънчаров
Напишете отговор...
Emil Grigorov Друго пише в Конституцията.
Emil Grigorov Ми виж де, бай Петко. Там - за суверена. В началото де 
Петко Симеонов А, цитирай. И посочи какво следва.
Emil Grigorov Между другото, и законите в писаната им част са издържани, до голяма степен, в изначалното "гражданинът е шефът". С редки изключения, зачестили напоследък 
Emil Grigorov Много не си прав за институцията тип "черна кутия" 
Ангел Грънчаров
Напишете отговор...
Слав Чо Хубаво редите, НО, вие или онези които уж разбират, след като разбират, защо все сме последни по всичко от 25 г вече? Щом като мнозинството не носи отговорност, тогава умниците носят ли? Или само чували с пари и държавни поръчки носят. Да ви еба майките на всичките!
Иван Велчев О, категорично не съм съгласен с П.Симеонов! Нека забравим за Сл.Трифонови за неговия референдум/макар че по закон това не е негов референдум!/. Но разбирането на П.Симеонов за пряка и представителна демокрация е феодално. Самите избори са ПРЯКА ДЕМОКРАЦИЯ, нали? Тогава, ако народът е некомпетентен и безотговорен/ или той иска да каже "тъп"?/, то каква е гаранцията, че същият тъп народ не е избрал тъпи представители? Не сме внасяли още китайци, американци и т.тн., нали на всички избори гласува същият народ, на който не му се дава правото на референдум? Защо нито един депутат досега не е казал:"Мен ме избра тъпият народ", а се хвали колко мъдро е постъпил същия народ, като го е избрал?! Или пряката демокрация у нас е циклична, нещо като женския цикъл, ама по-дълъг,да кажем 4 години. През останалото време пряката демокрация трябва да спи дълбок сън. След което отново я събуждат, използват я, и хайде пак в леглото. Много малко е чел П. Симеонов. Този спор е от векове. Референдумът не е само гласуване, както ми канижат лакеите на властта. Той предполага и ДИСКУСИИ "за" и "против", за да бъде вотът МОТИВИРАН! Референдумът е една от най-силните форми за повишаване ПОЛИТИЧЕСКАТА КУЛТУРА на хората, иначе те ще си останат "некомпетентни и безотговорни"! В противен случай казваме следното:" човек се ражда неграмотен, но ние няма да го образоваме, защото той е неграмотен"! Хайде П.Симеонов и който и да е да ми отговори на следния въпрос: за тези 26 години КОЙ стори повече злини на България: референдумите или действията на народните избранници, на институциите?Референдуми ли докараха България до това,което е ? Тази нещастница Ана Баракова по-комепетентна ли е от мен, от средния българин по финанси, валутни курсове и още бля-бля?А многобройните калинки без образование, на които бяха поверени милиарди? Как така в почти всички европейски държави се проведоха референдуми за това дали да влязат в еврозоната и имаше такива, които отказаха?Да не би целият народ там да е завършил финанси? Няма пак да говоря за Швейцария,макар че нали същият П.Симеонов през 90-те беше от тези, които ни внушаваха, че България щяла да стане "Швейцария на Балканите?Хайде стига глупости.Просто от векове в света народът се опитва да си вземе властта от държавата чрез пряката демокрация. И има само 2 държави, където е обратното: Швейцария и САЩ!
Петко Симеонов Дрън, дрън... Истина е, че има влакови композиции с книги за пряката и представителната демокрация... Хайде, извадете темите, по които са провеждани референдуми в Швейцария и САЩ. Изброите ги, както и последвалите промени в тези държави в резултат на получените резултати.
Иван Велчев И аз съм чел поне един вагон от тях. Вие все бягате по тъча. А маловажно ли беше решението на много държави ЧРЕЗ РЕФЕРЕНДУМ да влязат или не в ЕС и в еврозоната?Ами четете и Вие например Жан-Жак Русо: "Идеята за представителите е съвременна; тя ни идва от феодалното управление, от това отвратително нелепо управление, което унизява човешкия род, опозорява званието човек. В древните републики, дори при монархиите, народът никога не е имал представители!"..Суверенитетът не може да бъде представляван по същата причина, поради която не може да бъде отчуждаван; той се свежда по същество до общата воля, а волята не може да бъде представлявана; тук среда няма. Следователно депутатите на народа не са и не могат да бъдат негови представители, те са само негови пратеници; те нищо не могат да решават окончателно. Всеки закон, който не е ратифициран лично от народа, няма стойност: това не е закон..." Или Джон Лок?
Петко Симеонов Референдум за влизане в НАТО или ЕС трябваше да има. Това подлежи на обяснение и разбиране. В никакъв смисъл не е зависело от мен да има или няма... Утопии в миналото много. (Мога да бъда конкретен!) Говорим за днешни реалности. Конституцията не може да се променя с референдум, а само с решение на ВНС. КС може само да тълкува. Съмнявам се, че референдум може да реши всички въпроси от компетенцията на обикновено НС. Примери - структурата на бюджета, строителство (да или не) на АЕЦ... Не искам да навлизам в реда установен от Конституцията и законите.
Иван Велчев Ами просто не е вярно! Конституцията беше променяна ако не се лъжа 5 пъти от ОБИКНОВЕНО,а не от Велико народно събрание! Пак се захващате с конституцията, а аз говоря за РЕФЕРЕНДУМИ въобще, а не само за промяна в Конституцията! И според Вас народа не трябва да бъде питан,защото е некомпетентен и безотговорен?! Ах,как обичахте Вие този народ, как го използвахте през 90-те, а сега....некомпетентен?!
Георги Христозов Г-н Симеонов... Говорите, като юрист или поне като политик... Народа вече мрази и едните и другите.... И има защо де  А аз съм още по-краен - не харесвам и конституцията.... 
Ангел Грънчаров
Напишете отговор...
Петко Симеонов И как се бяга от "представителната демокрация"? Като Слави Трифонов обяви, че представлява 700 000 души.http://btvnovinite.bg/…/slavi-trifonov-konstitucionnijat…
Иван Велчев Аз помолих да не говорим за Сл.Трифонов, защото този референдум можеше по закон/!!/ да бъде иницииран от всеки български гражданин с избирателни права!Така е по същата Конституция! Слави може да е всякакъв, но има тези права! Слави никога не е твърдял, че ПРЕДСТАВЛЯВА тези 700000,моля Ви бъдете точен! Слави каза, че РЕФЕРЕНДУМЪТ не е негов, а на тези 700000, което е вярно и по закон! Защото едно е инициативният комитет, друго- ПОДПИСКАТА от 700000 ! Апропо, по същата Ваша логика за"некомпетентния "народ и аз мога да кажа, че лично Вие бяхте грешка на този тъп народ, който Ви избра? Защо не го казахте тогава на митинга, а хвалехте "мъдрия"народ?
Петко Симеонов Слави Трифонов казва: "„Ако някой си мисли, че това е финалът или края, значи нещо се е объркал. Аз не излизам от мое собствено име да правя някои неща." .... А от чие име?...За мен "народа", говорим за избиратели, защото избирателите не са НАРОДА, са ме избрали веднъж, за да изпълня своето обещание пред тях. Изпълних го - приехме нова конституция.
Иван Велчев Пак твърдя: Слави не е казвал ,че ПРЕДСТАВЛЯВА 700000 души!Ето какво каза: "Ако някой си мисли, че това е краят, значи се е объркал. Аз съм човек, който води шоу, но в личен план съм гражданин. Като 700 000 граждани , които искат да бъдат питани. И ще използвам правата, които ми дава Конституцията", Извинете, ама едно е 700000граждани, които искат да бъдат ПИТАНИ, и друго е-представлявам 700000 граждани!А и Вие много добре знаете какво е ПРЕДСТАВИТЕЛНА ДЕМОКРАЦИЯ и как тя се делегира!
Петко Симеонов Слави Трифонов казва: "„Ако някой си мисли, че това е финалът или края, значи нещо се е объркал. Аз не излизам от мое собствено име да правя някои неща."
Петко Симеонов Слави Трифонов казва: "„Ако някой си мисли, че това е финалът или края, значи нещо се е объркал. Аз не излизам от мое собствено име да правя някои неща."
Иван Велчев Петко Симеонов ???Нека не перефразираме Слави. И Вие пътвърждавате, че той никога не е заявявал: : АЗ СЪМ ПРЕДСТАВИТЕЛ НА 7000000??!!Хайде да не Ви връщам към 2001г, когато Иван Костов, в качеството си на премиер заяви:" Аз съм отговорен САМО пред тези, които са ме избрали", след като и на децата е известно,че съгласно същата конституция избраните депутати, министри ,съветници и и т.н. са такива НА ЦЕЛИЯ НАРОД, НА ВСИЧКИ ГРАЖДАНИ!Но не съм чул тогава Вие или който и да е да ми говори за конституцията и Иван Костов така, както сега срещу Слави! Разбира се че Слави е виновен за всичките простотиии и престъпления за тези 26 години...
Ангел Грънчаров
Напишете отговор...
Йорданка Петкова Кажи ми един политик, който няма проблеми със самооценката и си е сложил лимит на кражбите! Да не говорим за компетентност, защото от тяхната компетентност сме на това дередже! Защо аз да нямам меродавно мнение по въпроса; дали депутатите да са 120? Просто конституционният съд показа, че не е независим!
Светлин Арангелов Г- н .Симеонов , мнозинството вече живее в ерата на информационната индустрия , а не в манифактурното производство .То вече е достатъчно компетентно да управлява чрез референдуми !
Константин Дамянов Горките швейцарци, как са живи все още!?
Daniel Danailov Не са живи, Путин ги уби.Всичко друго е кремълска пропаганда...
Ангел Грънчаров
Напишете отговор...
Иван Велчев Именно! Пряката демокрация има и друго предимство, тя цивилизова хората, прави ги по-културни и толерантни към чуждото мнение. Пряката демокрация слага край на политическите пазарлъци и политическите назначения, и дава път на достойните и способни хора, които иначе са вън от политическата игра....
Ilia Naumov Абе...не знам...Ако мнозинството, което всъщност избира (!) e некомпетентно и неотговорно, то не би трябвало да избира по същата тази причина. Но представителната демокрация се основава върху презумпцията (лишена от логика, впрочем), че народът като суверен поверява властта на най-достойните - най-умни, най-компетентни, най-морални и изобщо "най". Но тогава, значи, мнозинството (народът) проявява изключителна компетентност и отговорност, което е една лъжлива представа, като се има предвид какви хора избира. Този почти неотстраним дефект на представителната демокрация не е убягнал на мъдрите хора, започвайки от Аристотел примерно, и те са търсили и начини за корекция на този дефект. Томас Джеферсън: "Ние смятаме, че видни от само себе си са истините: всички хора са създадени равни,а техният създател ги е дарил с някои неотнимаеми права, измежду които правото на живот, на на свобода и на стремеж към щастие. И за да гарантират тези права , хората си учредяват управление, което извлича справедливата си власт ОТ СЪГЛАСИЕТО НА УПРАВЛЯВАНИТЕ. Според нас щом една една форма на управление се окаже пагубна за посочената цел, Народът (!) има правото да я видоизмени или премахне и да учреди ново управление, поставяйки основите му на такива принципи и организирайки властта му по такъв начин, каквито му се чинят най-подходящи, за да гарантират неговата сигурност и щастие." (Декларация на независимостта). Трифонов не е Джеферсън, разбира се, но нещата, които говори странно съвпадат с неговите мисли. И аз се чудя защо това съвпадение не се среща у професионалните мислители. За политиците (избраниците), които са окупирали институциите на врастта да не говорим, тях от такива приказки треска ги тресе.
Aneta Karaivanska Нама нищо лошо и от малко невежи нищожества!
Angel Nedelchev Напълно съм съгласен с г-н Симеонов, казал го е точно и ясно!
Vladimir Lukov Аз пък  бях писал преди време, че т. н. "народни представители" не са народни представители, а са партийни представители, партиите или, което е все същото, симпатизанти на някоя партия ги избират и, следователно, трябва да се наричат другояче илипросто каквито са си - партийни представители. А мястото, където се събират да заседават да не се нарича "народно", а конгрес, сенат, форум на партиите или нещо подобно. А като пиша сега това, ми идва наум Попър. Той пък ни учи (и това донякъде е в подкрепа на написаното от мен), че "демокрацията не е власт на народа, а е форма на управление, при която една част от интелигенцията предава по безкръвен път властта на друга част от интелигенцията"...
Ilia Naumov Точно по този въпрос не научаваме нищо от Попър. Ителигенцията не притежава властта. Може само отделни нейни представители да служат на истинските властелини. Най-добрата й част специално стои далеч от властта. И тя не е част от това, което Ч.Р.Милс определи като "властващ елит".
Ангел Грънчаров
Напишете отговор...
Маргарита Русева Голям страх ги гони, да знаете. Направиха две неща, с които го демонстрират. ПЪРВОТО е рекламата, която висшите магистрати направиха на Слави, че уж му отказват, ДА ама НЕ. Щото е техен човек, толкова години да си в национална медия, трябва доста "услуВижте още
Ivelin Lyubenov Т.нар. Представителна демокрация е прах в очите на демоса. Кратосът винаги е в хищните лапи на шайки разбойници.
дамян дамянов Всеки, рано или късно, достига до своето ниво на некомпетентност. Слави Трифонов го е достигнал отдавна. Да е жив и здрав, за радост на баща и майка.
Diana Bikova И Бойко Борисов влизал в играта
Георги Христозов Добре де г-н Петко Симеонов, ето аз имам във фейсбук около 1000 приятели, и веднага на прима-виста мога да посоча поне десет човека достойни за призидент.... Та въпроса ми е, цащо толкова няма кандидати за президент на предстоящите избори ?! 
Rumen Radkov Той .. конкретно .. няма нюх .. към политика .. Това е минус .., но ако сърцето му е чисто .. ще намери необходимите .. експерти да му дават – насока .. 
–––––––––––––––––
– Но .. питам .. защо са ни Хора без ГЛАВИ .. за политици ..

–––––––––––––––––
– Политикът .. трябва .. да разбира от 1100 неща .. и да е експерт .. поне във ТРИ ..Областти ––– защото при ДВЕ – ако е професионалист .. може да допусне ..грешки ..Много ..ГРЕШКИ ..
––––––
– А сегашните .. политици .. са КРАДЦИ .. лъжци .. до един .. подлизурковци с НАЧАЛНИЦИ .. и блюдолизци .. ДО ЕДИН ..без изключение ..
Marlena Stoyanovska Освен проблем със самооценката,Трифонов има проблем с ценностната стълбичка,морала,перверзията,простотията,демагогията,манипулирането...
Encho Enchev-bagera Петко, а как трябва да се отреагира на фактите, че избраните, след овладяване на споменатите от теб институции провеждат съвсем различна политика от заявената? 
Ами взетите вече около двадесет милиарда заеми не касаят ли целият народ и сега управляващи
те ли ще ги плащат? 
Тук се спомена вече за липсата на допитване за глобални за страната ни актове, като влизането ни в НАТО и ЕС. 
Време е народът ни, не електората, да вземе в ръце управлението си, защото мигове ни делят от затриването на държавата ни като такава и виновните за тоя ни хал да си понесат отговорността, без значение от цвят на партии или давност. 
Може да ни опростачиха донякъде, но търпението се изчерпва. 
За Трифонов...и той е продукт на статуквото. Нищо ново няма да направи, освен да му се впише името в управленската ни история т.е.да му закачат портрета в президентството редом до досегашните управници. 
Аз ще бъда още по-краен от него. 
На нас ни са нужни 28 депутати избрани от двадесет и осемте области по един и НС да работи на сесии, а не целомандатно. 
Ние сме по население колкото половин голям европейски град и не са ни необходими много депутати, а ефективността им виждаме вече тридесет години.
Rumen Radkov ––– 
––
–––– Какво ..общо ..има НАТО и ЕС .. с липсата на Държава .. 99 % от държавите в Европа са в НАТО ..


– поне 1/2 от тях са ОК –– спрямо доходите в Общността си ..
–––––––– ["говоря" за нивата .. на БНД и ИЧР ..]
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
–––––––– и пак повтарям .. Каква е връзката с НАТО и ЕВРОСЪЮЗЪТ .. с националният Грабеж ..на "нашите избранници" ? 
––––––––––––––
– пояснение:
– Всички знаем ..как се фалшифицирВат Изборите – с милиони ..гласове .. най-вече ..заради Партийните субсидии, които са 14 000 лв. на депутатско присъствие .. x 250 –––– смятайте ..+ 3500 заплата ..+ други ..разходи косвени (коли ..охрана .. персонал .. консумативи ..).. над 25 хиляди лева на месец 
за Депутат .. !?
–––––––––––––––
Encho Enchev-bagera Г-н Радков, тук говорим за мнението на масата, както е в Швейцария например, ето и "Брекзит" - ът на Великобритания. 
Колкото до НАТО и ЕС,то ако направим равносметката и ще видим, че НАТО за 11 години членство не ни е дало един патрон дори, а ЕС се дъ
ржи към нас като към аргати. 
На нас газопроводи не ни трябват, но на Гърция и Турция са жизнено необходими. 
Защо се намесват ние какво да правим и как да го направим, а ние нямаме право на глас. 
Това го отхвърлям безусловно! 
Нали помните, че щяхме за 15 години да сме Швейцария на Балканите? 
Е, подминахме я, само, че по бедност. 
Мога да изтъкна още доста кусури. 
А и видяхме Португалия, Гърция и Испания докъде стигнаха, а са от 35 и повече години вЕС.
Ангел Грънчаров
Напишете отговор...
Kremena Ivanova Аз съм продукт на тридесет годишната демокрация! Почти патриот. Много вярвах и много чаках! От политически науки не разбирам и не бих философствала на такива теми. Всичките ни политици за тези дълги години, са доказали, че са безсъвестни и в огромната си част бездарни. Да, добре лавират с думите, някой са образовани, но всички са бездушни! Аз съм грамотна и добър специалист. Доказала съм го в една силна държава, при политици, които са ми дали това човешко право! При политици, които не са безгрешни, но народът им има сигурност и правото на глас и мнение не остват глухи! Каквото и да последва като упрек или философстване по последните ми думи, ще е нова вълна на празнословни и заучени философии и добре изглеждащи на думи оправдания. Вашата работа уеажаеми политици, е да работите за нас, за това да се развиваме и градим бъдещето, не за себе си! Вашата работа се заключи в това, да прогоните способните и персоективните навън! Стъпкахте старите хора и децата! И какво ли още не...Наслушал се е народът на думи и оправдания! Срам и позор завинаги! Това е фактът, който ще остане в историята за тези тридесет години!!! А иначе се наддумвайте и продължавайте да си внушавате, че нещо сте направили и за нас!!!!
Ангел Грънчаров
Напишете отговор...
Петко Симеонов Абсурдно е да се очаква, че в постинг във Фейсбук ще бъде дадена дефиниция на Представителната демокрация. Стремял съм се да бъда кратък и колкото се може по-ясен. Темата е много, много голяма.
Rumen Radkov старо инфо ..
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1143024445758567&set=a.149767408417614.29565.100001530666817&type=3&theater&notif_t=like&notif_id=1469952800212034
– .. част от коментар .. 
Вижте още
Снимка на Rumen Radkov.
Rumen Radkov
– .. част от коментар ..
––––––––––––––––––––––––
– Когато .. държавата .. в лицето на Администрацията .. не притежава .. регулиращи Обществени качества .....
Вижте повече
Ангел Грънчаров
Напишете отговор...
Peter Patrikov Представителната демокрация е оксиморон
Rumen Radkov –––––– в България .. се стараят .. всичко .. да е в – диакризис .. ––––––––––––– и е пълно .. с оксиморони .. преставащи се за решения .. и Обратното ..
Снимка на Rumen Radkov.
Ангел Грънчаров
Напишете отговор...
Plamen Petrov Всичко е така ама не точно каква ти представителна демокрация за който и да гласуваш все законите са в полза на малцината богати в БГ.Жива диктатура на капитала.Като виждаме социалният статус на народа тоест беден то БСП трябва да печели всеки път да ама не.То и затова сринаха образованието.https://www.youtube.com/watch?v=rUwr8zJczYs
Natasha Tseneva поредната заигравка с неразбиращите...браво, Петко!

Освен това аз, Ангел Грънчаров, се чувствам длъжен отново да ви напомня, че нашият български Картаген е крайно време да бъде разрушен...

Търсете по книжарниците книгата на философа Ангел Грънчаров ЕРОТИКА И СВОБОДА (с подзаглавие Практическа психология на пола, секса и любовта), 8.00 лв., изд. ИЗТОК-ЗАПАД, 2007 г., разм. 20/14 см., мека подвързия, ISBN 978-954-321-332-0, 168 стр. Една книга, създадена с цел да облекчи разбирането от младите хора на най-значими за живота проблеми, по които сме длъжни да имаме цялата достижима яснота. Всеки трябва да достигне до своята лична истина, без която трудно се живее, без която животът ни се превръща в абсурд. Книгата ЕРОТИКА И СВОБОДА е написана за тия, които живеят с духа на новото, на завърналия се при себе си човешки живот и на свободата.

Няма коментари: