Приятелският блог на Ники Димов публикува днес видео със заглавие Под кой ботуш се играе хоро в Пловдив?. Скоро след това публикацията му беше споделена във фейсбук-групата Хора за хората - Пловдив от Стоян Станковски, инициатор на т.н. "неделно хоро" в Пловдив. Около неговото споделяне възникна разгорещена дискусия между противници и привърженици на инициативата за преобразяването на паметника на Альоша в паметник на Васил Левски; в един момент обаче моя милост беше изключен от групата, а самата дискусия беше унищожена от същия този Ст. Станковски (под претекст, че групата трябвало да "изцяло аполитична"; да, ама аз, предвиждайки такъв развой на нещата, запазих една част от дискусията, която сега представям на вашето внимание; смятам, че тя е твърде показателна включително и за морала (не само за интелекта) на спорещите; ето, моля, прочетете, убедете се сами:
Agios Zevzekios: Аман вече от тъпотии, плод на пълно невежество, неуважение и тотална историческа неосведоменост, целяща единствено генериране на напрежение, интриги и не на последно място - "ако може на чужд гръб не'кви дивиденти нещо..." Срамота... Господин ИДженер, следващият път, когато решиш, да събираш гледания на блога си, опитай с нещо по-умно; не на гърба на народната памет, не изсирайки се на костите на загиналите за свободата ти и най-малкото - не за някой лев помощ на блога ти! СРАМ !!!
Agios Zevzekios: ето и един исторически материал за невежите в своята национална история: Петър Бориславов
..Към края на войната (1944) Чърчил е предлагал от 30-50 турски дивизии (една дивизия е 10,000-15,000) да нахлуят в България, а Сталин е бил категорично против. Всичко това го има запазено в преписките между Чърчил и Сталин. СССР просто изпреварва Великобритания.
Оказва се, че на 5 септември 1944 г. СССР е решил да влезе в България, но не за да я окупира, а за да предотврати турско нахлуване. Това личи от писма на Чърчил до Сталин, който предложил директно да се вкарат турски войски в България, а не да влиза СССР. Очевидната идея на английския лицемер е била да откъсне България от зоната на руското влияние. Но цената на това би била гигантска за нас – Турция би получила обратно “Източна Румелия”, т.е. всичко до Стара Планина.
Както е известно, Турция води много разумна политика през войната, като запазва неутралитет. Многобройните опити на Райха да я привлече се оказват неуспешни и тя минава “между капките” на голямото кръвопролитие. Към края на войната обаче на ред е плячкосване на победените – както след всяка война. Тогава Турция е склонна да се включи в “Анти-хитлеристката коалиция” и да нападне немския съюзник България.
Чисто формално, това би било напълно законно. Турция, като съюзник на СССР и Великобритания, би могла по този повод да нахлуе.
Сталин обаче е наясно както с игрите на Чърчил, така и с обстоятелството, че българският народ искрено обича Русия и никога като народ не е бил съюзник на Хитлер. Окупацията на Тракия от Турция е неприемливо както за СССР, така и за България. Затова и на 5 септември се обявя бутафорна война на България, в която не пуква и една пушка. После руските войски влизат без бой, и са посрещнати с хляб и сол.
Фактически, при положение че България се готви да обяви война на Германия, а превратът на 8-9 септември е неизбежен, то няма смисъл от руска окупация. Руските войски могат да продължат на запад, а тук комунистите така или иначе ще си дойдат (дори само заради факта, че руснаците са на Дунава). Но окупацията има смисъл, ако има риск съмнителен руски “съюзник”, под формата на “съюзнически” действия, да се намърда в Тракия.
Така СССР фактически ни спасява от жестоко разпокъсване и вероятно изтребление на милиони българи (ако съдим по съдбата на изкланите наши сънародници в Източна Тракия).
Друг интересен факт е, че Сталин дори не е искал да се изтегляме от Северна Гърция. Искал е да я окупира и нея, като я завземе от германците. Глупавият генерал, който го е направил, въпреки волята на руския водач, по-късно е разжалван и репресиран.
--------------------
Nikola Filipov
Така е. Сталин е искал да си задържим и Беломорието, но... Добри Терпешев бил вече наредил да се изтеглим...
--------------------------
И понеже всички твърдят, че това са някакви измислици, аз ще пусна и конкретен източник, с нужната литература в него: Библиотека материалов по Катынскому делу
Ангел Грънчаров: Agios Zevzekios, какви ги плещите?! Значи трябва да сме благодарни на Сталин че ни е завоювал и че ни е спасил от окупация от страна на англичаните?! :-) Вероятно също така трябва много да благодарим на Сталин, че ни е подарил комунизма, така ли? Гърците бяха окупирани от англичаните и добре си поживяха в условия на свобода, а ние, българите, какво спечелихме от комунистическата и сталинска окупация?! Как е възможно да си мислите, че някой ще Ви се върже на лъжите? И в такъв случай за какво стои Альоша там, горе? Като паметник на лъжата ли? Какви "освободители" са ни альошовците? Освободиха ни от свободата, така ли? Мислете малко като дърдорите такива врели-некипели. Вие сам грък ли сте?!
Agios Zevzekios: Какъв съм аз няма значение за вас, българино Грънчаров... Жалко че моите плещеници пораждат у вас желанието да насадите своите антируски и антикомунистичеки виждания в група, която няма нищо общо с болните амбиции, както ваши така и на блогър Димов. Ако си имате проблем с историята, идете и се посъветвайте с истинските историци и като цяло не замърсявайте повече нашата група !
Ангел Грънчаров: Agios Zevzekios Като играете хоро под сянката и ботушите на Альоша ще се наложи да се запитате как възприемат това граждани като мен. А след като не сте българин идете си уреждайте вашите гръцки работи, не се месете в нашите.
Agios Zevzekios: За оплаквания от Хорото се обърнете към надлежните институции, вероятно ще е съвпадение, че повечето от тях са с външни стени, боядисано в ярко жълто... предполагам ще се сетите сам защо, българино...
Лилия Базелкова: Не познавам автора на клипа, но може ли да го поканим да ни посети и учтиво да го помолим да се запознае отблизо с идеята на нашите събирания, тогава да мисли и да интерпретира.
Стоян Станковски: Лилия Базелкова, той е редовен участник, даже музиката пуска!
Лилия Базелкова: Ники, да. Но авторът на клипа ми е непознат.
Ангел Грънчаров: Лилия Базелкова Аз съм автора на клипа. Заповядайте, кажете какво искате да ми кажете...
Лилия Базелкова: Намерете друг начин да представите гледната си точка за българо-руските отношения, нека не е на наш гръб. Аз лично се чувствам засегната от подбора на изразните средства при озаглавяването на клиповете Ви.
Ангел Грънчаров: Лилия Базелкова Аз се ръководя само от истината. Не е ли истина, че над главите ви стои грамадният ботуш на Альоша? Помислете малко. От истината ли се засягате?!
Agios Zevzekios: Гръначров, всички които играем, не приемаме паметникът на признателност на българите от Пловдив към националните освободители за нечий "ботуш". Напротив - горди сме, че имаме възможността да играем в подножието на образец на българската благодарност от времето , в което все още я е имало. Жалко че у вас не е опстанала такава. Срам !!!
Лилия Базелкова: Над всички ни стои друг. Нали, господин Грънчаров? Идеята на хорАта няма нищо общо с материалите Ви. Ако сте русофоб и решите да запознаете други хора с гледната си точка, нека това не става чрез инициатива "Хора за хората".
Ангел Грънчаров: Agios Zevzekios Някой да Ви е упълномощавал да говорите от името на всички играещи хоро? Вие анкета сред тях правихте ли? Ако за вас окупацията е "освобождение", то недейте да си мислите, че всички около Вас са олигофрени и нямат различно мнение от Вашето...
Agios Zevzekios: Ако имате смелостта попитайте ги сам. Но не мисля че и вас някой ви опълномощи да осирате групата ни с пасквилите си...
Ангел Грънчаров: Лилия Базелкова Недейте смесвайте темите. Говорим за Альоша, а не за хората в момента. Другарят грък прави тук комунистическа агитация и пропаганда и то при положение, че у нас със закон комунистическият режим е определен като престъпен. Той няма никакво уважение към българските закони. Кажете му, че в България важат българските, а не руските или гръцките закони...
Ангел Грънчаров: Agios Zevzekios Вие се изживявате като говорител от "името на всички", не аз. Вие питайте дали някой Ви е дал правото да говорите от негово име...
Лилия Базелкова: Аз говоря за хорАта. Вие намерете друг начин да изразите отношение си към въпросите, които Ви вълнуват.
Ангел Грънчаров: Лилия Базелкова Аз отдавна и то по най-различни начини съм изразил позицията си. Тук между другото стана дума за това защото наистина играете хора под ботуша на Альоша...
Лилия Базелкова: Повтаряте нещо и се надявате това да го превърнете в лозунг. Типично по комунистически.
Agios Zevzekios: Мисля че човечецът Гранчаров си намери още двама читатели, които да му обърнат внимание, но не мисля, че групата ни трябва да се опорочава от политически или исторически или друг вид невежи списвачи, болни от липса на внимание... Нека Администраторът с епогрижи за чистотата ;)
Ангел Грънчаров: Лилия Базелкова Дайте да видим какво казва тълковният речник и за ботуша на Альоша... :-)
Ангел Грънчаров: Agios Zevzekios Ами сам последвайте съвета си и недейте да правите комунистическа агитация сред хората от групата, погледнете какви идиотщини написахте по-горе за престъпния комунистически режим у нас - и как оцапахте иначе толкова хубавата дискусия...
Agios Zevzekios: Групата ни не е създадена да дискутира безсмислиците на разни невежи и болни от липса на внимание драскачи. Вече го казах!
Ангел Грънчаров: Agios Zevzekios Ами сам последвайте съвета си и недейте да правите комунистическа агитация сред хората от групата, погледнете какви идиотщини написахте по-горе за престъпния комунистически режим у нас - и как оцапахте иначе толкова хубавата дискусия...
Agios Zevzekios: Групата ни не е създадена да дискутира безсмислиците на разни невежи и болни от липса на внимание драскачи. Вече го казах!
Agios Zevzekios: А по това, дали хората от хорАта биха подкрепили мен или вас - погледнете статистиката до тук... Красноречива е.
Лилия Базелкова: Дайте да видим запознат ли сте с идеите на "Хора за хората" или ще си циклим едно и също, Альоша, та Альоша. Аз разбрах, че не Ви е мил и драг. Това не е ли достатъчно? Сега Вие бъдете така добър да разберете как и защо съществува "Хора за хората". Приятен ден!
Ангел Грънчаров: Agios Zevzekios Никой не Ви е упълномощавал да говорите от негово име. Но по стар комунистически маниер си го позволявате постоянно. И така обиждате хората... пък и хорАта, щото хората, за Ваше сведение, се правят за всички хора, не само за комунисти, нали така? Или искате да сложите партиен монопол и върху хорАта ли? Окраднахте всичко в тази страна, драги комунисти, сега и хорАта откраднете, та всичко да е ваше...
Ангел Грънчаров: Лилия Базелкова Да, запознат съм. За Ваше сведение и аз съм българин. И аз имам право да играя хора, нали така?!
Agios Zevzekios: за разлика от Вас, аз никога не съм членувал в партията и като цяло, ако си имате лични проблеми било с пенсия, било с душевно здраве и т.н., пледирам да си ги решавате някъде другаде а не в групата ни!
Ангел Грънчаров: Agios Zevzekios По стар комунистически маниер се впуснахте да оплювате личността на опонента, щото нямате вече какво да кажете по същинския, по главния въпрос. И постоянно апелирате да бъда изгонен от групата, щото пак по стар комунистически маниер не можете да търпите хора, които не "мислят" като Вас. На това ний тук, в България, му викаме железобетонни комунистически глави...
(В този момент на мен ми се наложи да изляза по работа. Но от автобуса продължих дискусията. Тя стана още по-разгорещена. Но в един момент беше унищожена от човека, който я беше учредил и предизвикал, споделяйки публикацията от блога на Ники Димов. Разбирайки това, аз започнах дълга дискусия с него в Месинджъра, която също имам копирана. Възможно е и нея, при нужда, да я публикувам. Щото аз лично няма от какво да се притеснявам.)
Освен това смятам, че нашият "Картаген" - масовото българско безразличие спрямо истината и свободата! - е крайно време да бъде разрушен...
Търсете по книжарниците книгата на философа Ангел Грънчаров БЪЛГАРСКАТА ДУША И СЪДБА (с подзаглавие Идеи към нашата философия на живота, историята и съвременността), 12.00 лв., изд. ИЗТОК-ЗАПАД, 2007 г., разм. 20/14 см., мека подвързия, ISBN 978-954-321-375-7, 354 стр. Книгата е новаторски опит за по-цялостно представяне и описание на битуващите в нашето съзнание исторически и "народопсихологични" комплекси, които определят и нашите реакции спрямо съвременните реалности на живота ни. Авторът търси смисъла, който се крие в случващото се с нас самите, изхождайки от предпоставката, че ясното съзнание за това какви сме като индивиди и като нация е основа на така необходимата ни промяна към по-добро. А този е залогът за бъдещия ни просперитет.
13 коментара:
"Групата ни не е създадена да дискутира безсмислиците на разни невежи и болни от липса на внимание драскачи." - ето за това става на въпрос!!!
Драгиев
Комунист Драгиев, кое е "безсмислици" бе?! Би ли се пояснил? Левски ли е "безсмислица"? Или свободата е "безсмислица"? Или окупаторът, дето ти стои над главата като граблива птица, е "безсмислица"? Би ли се пояснил, скудоумнико, за какво "става на въпрос"?
Не комунизма поддържа нашите престъпни общности, а интересът, егоизмът; напразна е тази възхвала на Америка, извлечена от вашите химерични предположения; не от добродетелност. И тъй, както виждате, заблудени-платени ми приятелю- мотивът е основан на егоизъм и ни най-малко не напомня добродетел. Този, който желае сам да се бори срещу интересите на обществото, трябва според вас да очаква сигурна гибел. А няма ли с още по-голяма сигурност да загине, ако единствена негова опора са мизерията и презрението на другите? Това, което се нарича обществен интерес, е само сумата от интересите на отделните хора, ала този интерес на отделния човек може да се съчетае с общия само ако той отстъпи; тогава, кажете ми, как да отстъпва този, който няма нищо? Ще трябва да признаете, че ако го стори, ще съгреши, тъй като тогава ще трябва да дава безкрайно повече, отколкото получава, и в такъв случай неравенството в сделката ще му попречи да я сключи; на човек, изпаднал в подобно положение, не му ли остава единствено да отнема от несправедливото общество и да приема единствено една друга общност от хора с неговото положение, която се бори с обединените сили на всички свои членове срещу по-голямата сила, стремяща се да отнеме от клетника малкото, което има, без другите да му дадат нещо в замяна? Ала вие ще възразите, че от това следва едно постоянно положение на война. Така да бъде! Не е ли подобно положението в природата? Не е ли то, което единствено ни подхожда? Всички хора се раждат самотни, завистливи, жестоки и властолюбиви, жадни да получат всичко и да не дадат нищо, и които непрестанно се бият, за да задоволят амбициите или правата си; дошъл законодателят и казал: „Не се бийте така; ако всеки отстъпи по малко, спокойствието ще се възстанови.“ Аз съвсем не осъждам клаузата на подобен договор, но поддържам, че два вида хора не е трябвало никога да се подчиняват; тези, които са се чувствували най-силни и не е имало нужда да отстъпват, за да бъдат щастливи, и най-слабите, които е трябвало да отстъпят неимоверно повече, отколкото им е било дадено.
Dimitar Kanev
Впрочем обществото е съставено само от слаби и силни; следователно този договор не се е харесал нито на силните, нито на слабите и далеч не е прилегнал на обществото, така че предишното състояние на война се е оказало много по-приемливо, след като е давало възможност на всеки свободно да използува силата и хитростта си, отнети му с несправедливия договор на едно общество, което винаги е взимало много от едного и никога не е давало достатъчно другиму; ето защо истински мъдър е този, който, поемайки риска да влезе във войната, бушувала преди договора, се опълчва безапелационно срещу последния, нарушава го колкото може, уверен, че това, което спечели от тези нарушения, винаги ще бъде повече от онова, което би могъл да загуби, ако се окаже по-слаб; защото той си е бил такъв и спазвайки договора, а престъпи ли го, може да стане и най-силен; и ако законите го причислят към класата, от която се е опитал да се измъкне, в най-лошия случай би могъл да изгуби живота си, далеч по-малко нещастие от това да живееш в безчестие и нищета. Ето двата изхода за нас: или престъплението, което ни прави щастливи, или ешафодът, който ни пречи да бъдем нещастни. Питам, има ли място за колебание, прекрасна,прекрасни ми заблудени човече, и ще открие ли умът ви едно дори разсъждение, което да опровергае моето?
Dimitar Kanev
Как е възможно разумни хора все още да хващат вяра на неясните ви думи, на мнимите ви глупости, на отвратителния основател на този ужасен култ- Анархията. Вие и и няколко последователни глупака, опълчили се срещу законите на социалната правда и история. По- голям панаирджийски смехотворец от вас не бях срещал достоен за всеобщо презрение. Как се осмелява един ограничен философ, известен само в най затънтения кът на Пловдив. твърди, че е наместник на оногова който, както казват, бил създал демократизма. Трябва да признаеш, че подобни претенции би трябвало да бъдат подкрепени с някаква титла. А какви са титлите на такъв смехотворен свободомислещ като вас. Какво ще сторите за да докажете мисията си за Альоша? Земята ще промени ли облика си, ще изчезнат ли бедствията, които я опустошават; слънцето ще започне ли да я огрява ден и нощ? Ще престанат ли пороците да я мърсят? Ще видим ли най-после да се възцарява всемирното щастие?…Нищо подобно, Ще ни баламосвате с разни фокуснически номера, с премятания и каламбури. Я ми кажете, драги ми философе, с какво право публикувате мой снимки без моето съгласие. Имате ли право изобшо, За какъв по дяволите се мислете вие? Кой сте вие? Знаете ли, че това е незаконно, което правите, нищо не знаете за мен, а си позволявате волности. Луд ли сте? Защо не идете да се прегледате. Как си позволявате изобщо да ми пишете, какви права можете да изтъкнете? За да ми пишете трябва да притежаваме една и съща сила.Щом подобна връзка се установи, между двамата веднага възниква договор да не употребяват един срещу друг сила, която би могла да им навреди; ала би било смешно да се говори за нещо подобно между едно силно и едно слабо същество. С какво право второто ще претендира първото да го щади? И поради каква глупава прищявка първото би приело такъв ангажимент? Мога да се съглася да не употребявам сила срещу този, който би ме заплашил със своята собствена сила; ала защо да правя това пред едно същество, обречено от природата на позор.Един човек, който е много по-ниско от мен и с когото нямам нищо общо, не може да ми вдъхне подобно чувство. Такова чувство е съвместимо само със същество, подобно на мен, и може да изпитва жалост само към някой, който при същите условия изпитва същото към мен; ала ако моето превъзходство над някого е очевидно, то неговата жалост към мен е ненужна и не би трябвало заради нея да се лишавам от каквото и да било.
Dimitar Kanev
За да си спрете словесната диария, която очевидно Ви е фанала и Ви тресе така жестоко трябва да почнете да ядете препечен хлебец - ли да смучете сурови оризови зърна... опитайте, ще Ви помогне!
Ако беше фразирано: "Групата не е създадена да дискутира дълбоките разсъждения на разни невежи и болни от липса на внимание драскачи.", да разбирам, че нямаше да имате проблем?
Не си мислете,че ви мразя или ненавиждам, всичко е заради силните страсти и гениалното ми въображение. Съгласен съм да навлезем в някои подробности. Човешкото въображение е свойство на ума, което чрез сетивата рисува, променя предметите и оформя след това мислите на основата на първото впечатление от тези предмети. Ала това въображение, самото то плод на устройството на човека, възприема предметите по един или по друг начин и след това оформя мислите само според влиянието на предметите: нека обясня разсъжденията си с един пример. НЕ сте ли виждали огледала с различна форма? Едни умаляват предметите, други ги уголемяват; някои ги правят ужасни на вид, други очарователни? Можеш ли сега да си представиш, че ако всяко от тези огледала съчетава способността да създава и да отразява, няма ли да даде на всеки човек, огледал се в него, съвсем различен портрет? И този портрет няма ли да зависи от начина, по който то е отразило обекта? Ако към двете способности на това огледало прибавим и трета — чувствителността, — няма ли то да изпита за човека, видян от него по един или друг начин, чувството, което той би бил в състояние да предизвика у него според това как е бил възприет? Огледалото, което го е видяло красив, ще го обикне; онова, което го е видяло безобразен, ще го намрази, а при това става дума все за един и същ индивид.Такова е човешкото въображение, един и същ предмет му се представя под толкова форми, колкото са и гледищата за него, и според въздействието му върху въображението; какъвто и да е той всъщност, то решава дали да го обича, или да го мрази. Ако въздействието на наблюдавания предмет е благоприятно, то го обича, предпочита го, макар този предмет сам по себе си въобще да не е приятен; а ако предметът, макар с известна стойност в очите на другите, е въздействувал неблагоприятно на въображението, то ще го отбягва, защото няма чувство у нас, което да не зависи от влиянието на различните предмети върху въображението. След казаното не е удивително, че нещо може много да се харесва на едни и да не се харесва на други, и обратно, най-невероятните неща все пак намират поклонници… Уродливият също намира огледала, които да го правят красив.В утробата на майката се изграждат органите, които трябва да ни направят чувствителни към една или друга приумица; първите показани предмети, първите чути думи довършват механизма; предпочитанията се оформят и повече нищо на света не може да ги унищожи. Каквото и да прави възпитанието, то не може да промени нищо и онзи, комуто е писано да стане негодник, със сигурност става такъв, колкото и добро да е било даденото му възпитание, нито пък бива засегната добродетелта на онзи, чиито органи са предразположени към доброто, макар възпитателят да го е пренебрегвал. И двамата са действували според собственото си устройство, според отпечатъка, наложен им от природата, и единият не заслужава наказание повече, отколкото другият похвала.
Dimitar Kanev
Dimitar Kanev Да де, ама това какво отношение има към темата?
Абе как не разбрахте, че Грънча продължава да работи за комундята и русите, бе. Това му е задачата на агента: да плещи глупости, и да предизвиква адекватни и разумни отговори в защита на миналото и Русия. Баси тъпите хора. Грънча е дълбоко законспириран агент, с тънка, почти демонична игра, в защита на компартията. Та ако не са такива като него отдавна да бяхме забравили комунизма. Той с една пръдня създава впечатлението, че комунистите са на всеки километър. Работи за комундята, мръсната гнида, по един подъл и хитър начин.
Фразите на Грънчаров бяха заляти с безспирен поток от нищонезначещи думи и изрази, писани от Д. Канев.
Или с други думи - с грънчаровите камъни по грънчаровата глава.
...малко кофти се получи
И самото заглавие е тенденциозно! Вкарва подигравателна нотка с това " рипащите ". Философията не е ли и уважение към другите?
AIG, Тоя чукундур сам ли казва че има гениално въображение? А защо не се траят глупостите му? Тоя е некакъв овчар, иска да е американец...
Публикуване на коментар