Колега-охранител, който е много млад (на 21 г. е и е студент по информатика), ми каза, че обича логическите задачи, затова аз, автор на учебник по логика, в който има много логически задачи ("Изкуството на мисълта" е заглавието на моя учебник), веднага му дадох следната задача, над която младежът ще се поти да решава решава цялата тази нощ, в която сме дежурни и двамата; ако имате време и настроение и вие можете да опитате да я решите, ето ви поставянето на задачата в първия коментар:
Веднъж при султана дошъл на посещение великият учен Ибн Сина, познат в Европа като Авицена. Султанът решил пред него да се похвали колко са умни съветниците му, той имал 10 съветника, наредил да ги извикат, те застанали в редица пред госта и султана. Пред всеки съветник султанът наредил да сложат по едно сандъче. Тогава султанът взел една торбичка и казал:
- В тази торбичка има много скъпоценни камъни, едните са изумруди (зелени на цвят), другите са рубини (червени). Аз ще бъркам в нея и ще вземам по един произволен камък, който слагам в сандъчето на всеки един от вас, но при това условие: всички ще виждат какъв е цвета на камъка, който слагам на другите, само този, в чието сандъче слагам камъка, ще бъде със завързани очи, и той няма да види какъв е цвета на неговия камък.
Султанът изпълнил казаното, сложил по указания начин по един камък в сандъчето и на десетте съветника и след това рекъл:
- Всеки един от вас, само размишлявайки, ще трябва с точност да открие цвета на камъка, който е в неговото сандъче. Помислете, аз след малко ще повикам тези от вас, които имат, примерно, рубин в сандъчето си, да направят крачка напред.
Султанът седнал доволен при прочутия си гост, изчакал известно време да помислят изпитваните и след това станал и рекъл:
- Ония, които имат в сандъчето си рубин, да направят крачка напред!
Никой от съветниците не помръднал. Султанът свъсил вежди, как е възможно тъй умните му съветници да не могат да решат толкова проста задача!? Изчакал още няколко минути и пак наредил същото, пак никой от съветниците не помръднал! Султанът вече сериозно се обезпокоил, но с надежда трети път извикал имащите рубин да излязат напред, пак нищо! Тогава султанът се ядосал и почнал да крещи:
- Аз мислех, че имам умни съветници, а вие ме изложихте пред госта! Не е чудно, сигурно и съветите ви за управлението на държавата са негодни щом сте такива брадати козли! Вай, вай, какво да ви правя сега!?
Гостът в този момент рекъл:
- Ваше Величество, дайте им още малко време, дайте им още един шанс, нека да помислят още малко и пак ги повикайте.
Султанът се съгласил. След малко, едва на четвъртото повикване, четирима от съветниците направили крачка напред. Отворили сандъчетата, там наистина имало рубини! Отворили сандъчетата на другите, там имало изумруди.
Султанът вече бил доволен, съветниците му не се изложили.
Как са решили задачата? Как всеки от тях разсъждавал за да определи с пълна точност какъв е цветът на неговия камък? Поставете се на тяхното място и разсъждавайте логично (разумно) като тях.
Приятно мислене! :-)
Освен това смятам, че нашият "Картаген" - масовото българско безразличие спрямо истината и свободата! - е крайно време да бъде разрушен...
Търсете по книжарниците книгата на философа Ангел Грънчаров БЪЛГАРСКАТА ДУША И СЪДБА (с подзаглавие Идеи към нашата философия на живота, историята и съвременността), 12.00 лв., изд. ИЗТОК-ЗАПАД, 2007 г., разм. 20/14 см., мека подвързия, ISBN 978-954-321-375-7, 354 стр. Книгата е новаторски опит за по-цялостно представяне и описание на битуващите в нашето съзнание исторически и "народопсихологични" комплекси, които определят и нашите реакции спрямо съвременните реалности на живота ни. Авторът търси смисъла, който се крие в случващото се с нас самите, изхождайки от предпоставката, че ясното съзнание за това какви сме като индивиди и като нация е основа на така необходимата ни промяна към по-добро. А този е залогът за бъдещия ни просперитет.
38 коментара:
В тази торбичка има много скъпоценни камъни - това "много" прави решението невъзможно . Трябва да се уточни точният брой зелени и червени.
ИноСМИ - Все, что достойно перевода >>>
СМИ >>> иностранные средства массовой информации ?????????????????
===========================================================
Отдавна ти казах това, те (PY) превеждат всичко, пък ти си прави изводите... Няма езикова бариера...
И ги няма никак робските ви кахъри, ай ай ай, ма те ни смятат за мижитурки, лелеее разгадаха ни!...
https://inosmi.ru/
Неведнъж ме учудва силата на руския интелект, може би в Ленинограда си бил с мижитурки и така и не си го видял...
Но аз го виждам всеки ден!...
Не може Бай Ганьо да мисли така - това е дребна мизерна креатура, и ума й стига до черешово топче - само имбецил мое да произведе това, че и да се фука после!?...
Като бях ученик in BG и четях за безбройните национални катастрофи бях много раздвоен - с такъв патос ми ги разправят че искрено не знам - да страдам ли или да се гордея, не ми беше ясно!?...
Това е много сбъркан народ ИНТЕЛЕКТУАЛНО - няма такова нещо при руснаците, техния мозък щрака...
----------------
Ангел Грънчаров каза...
Към анонимната малоумна и зла другарка, написала ето това:
"Имам пари работя в чужбина,но няма да ти дам, имам и лаптоп но пак няма да ти дам, защото не спираш да говориш и обиждаш всички!"
>>> Не казах ли по-горе точно това - ето виж това мизерно амебово племе, те са по-низши от бангладешци и сомалийци, руснак никога нямаше да може да напише това...
--------------------------------
Не ни интересуват безмислените ти глупави списание,не искаме да четем глупостите ти!!!
>>> Казва се безсмислен, няма дума безмислен в българския език... Тя се появи наскоро - за амеби като автора й, таa мижитурка дори не знае, че има дума и тя е без-смислен...
Безмислен плазмодий ти дава акъл (турска дума) - той учи философа кое как било??... Смех, смех...
------------
Много удобно, книжарниците са мафия, училищата са мафия, хората са малоумни, защото не ви подкрепят, на крива ракета космоса й крив, така излиза в края на деня!
>>> Тука имаме интересно явление, друг езиков олигофрен те "туря в ред"...
Английски е много безпомощен език в описанието, затова си служи с образни и практични ситуации, за да изрази нещо...
В края на дена на английски се превежда на български ето така: в края на краищата...
Това е смисъла, за никакъв край на деня не става дума както в празната балканска кратуна на тоя коментатор...
-------------------
Само си виж племето от дебили - не им харесва че им викаш дебили, трябва да им се подмазваш и им викаш величества със силикон в устните и гъза...
Тогава потребителя на ракия (турска дума) изведнъж ще скочи и те прегърне като брат...
После вземи душ...
Аз ако съм ще фрасна тая бълхàрска измет по празния череп с мухотепачка и ще му залепя отгоре винетка...
И досега не знам от Абстралия кво е винетка, тва стикер за платени данъци ли е, чикия ли е, кво е, а байганьовци малоумни и нискостеблени, питам ви ачик-ачик, ок?...
Ми дайте ми отгувур, ба!
Затуй ли ходихте на очилище, за да сте такива завистливи гавази, за да плюете AIG-а под път и над път, а, подевропейски примати?
(сега на тия BG модни фръцльовци тряа да кажа субевропейски, че толкова им е мухлясал мозако, че вместо въглероден двуокис вече знаят карбонов диоксид, теа турски ибрикчии, налазили Европата, той Алеко ги изобрази и досега е верно, окè?...
A. от Австралия
Няма математически отговор. За да има смисъл трябва да се уточни първоначалния брой зелени и червени в торбата а не да се казва много.
Абсолютно никакво значение няма броя на рубините и изумрудите в торбичката, от която ги вадел султанът. Абсолютно никакво! Помислете малко преди да се изказвате.
Добре! Мисля, че имам едно решение, но не съм убеден, че това е търсения логически път до правилното решение.
И така - мъдреците се разделят на две групи. В едната група всеки мъдрец е видял 5 изумруда и 4 рубина, мъдреците от другата група, всеки един от тях, са видели 6 изумруда и 3 рубина. Като мъдреци може да се предположи, че са запознати с теорията на множествата, т. е. мъдреците от първата група знаят. че разпределение на множествата 6:4 е по-вероятно, отколкото 5:5. Следователно всеки един от тях би следвало да има изумруд в кутията. Мъдреците от втората група знаят, че разпределение 6:4 е много по-вероятно, отколкото 7:3 и правят логически заключение, че имат рубин в кутията.
Това, което ме кара да се съмнявам във верността на решението е, че в задачата с казва "да определи с пълна точност какъв е цветът на неговия камък", което не е дадено, ако се използва теорията на множествата, защото и разпределение 7:3 е възможно, макар и малко вероятно.
Simeon Christov
Не е вярно решението Ви. Да, може с абсолютна точност да се определи цветът на камъка, сложен в сандъчето на всеки, което именно и сторили съветниците. Как са успели, как са го направили, ето това трябва да се открие, да се изобрети. Помислете още. Има решение. В един прекрасен миг мисълта Ви ще го прозре.
То е ясно ,че тези които виждат 3 са готови да пристъпят при 4 повикване а тези които виждат 4 едва при 5 повикване . Но ситуацията е глупава защото не би работила ако бяха раздадени само изморени или само един рубин. Доста слаба логическа загадка .
Въпрос към господин Грънчаров. Ако вие сте един от мъдреците и водите пред себе си 9 изомруда ще пристъпите ли при първото повикване?
Кое по-точно е "глупавото" в загадката, другарко, бихте ли опитала да обясните?
Глупаво е ако е раздаден само един рубин . Посмъртно не може да се разбере в кой е . Залага се на случайността да се паднат няколко рубина и няколко изомруда.
Раздаден е един рубин. Този в когото е няма как да знае при първото повикване . Ако не е пристъпил при второто всички останали 9 ще пристъпят . Това е глупавото .
Няма нищо глупаво в задачата, глупавото е в главите на немислещите, които даже и не опитват да я решат. Ако султанът не е сложил нито един рубин, логично е, че няма как да иска да излязат имащите рубин. (Такъв безсмислен капан е под достойнството на един султан.)
А ако е сложил само един ? Изключително глупава задача .
Глупавото в именно в това, другарко, че обявявате за глупава задачата, която не можете да решите. Ха сега помислете малко как ще разсъждава оня съветник, у чиито сандъче е сложен единствения рубин. :-) Сфанете ли това, ще разберете, че глупавото не е в задачата, а другаде...
Този в чиято има един рубин при първото повикване има 50% шанс. Условието е поднесено грешно. Трябва да се уточни че има поне един рубин поставен. Ако султана тегли произволно казани последното не е сигурно.
Това, че има поне един рубин е условие, без което не може. Няма смисъл да се пита за рубини ако такива няма. Подразбира се, че има поне един рубин. Спорите за да се самооправдавате. Честно би било да признаете нелогичността си. Вие обаче се зафанахте да обвинявате задачата за своята недосетливост. Мислете сега как ще мисли оня, който е видял, че у другите няма рубин. Толкова ли е трудно да осмислите тази ситуация?
Фасулска работа. Аз съм един от мъдрите. Знам, че има трима с рубини. Питат веднъж. Ни един от тях не излиза. Т.е . те знаят, че има още двама, но не са сигурни като мен. Пита втори път. Пак никой не излиза. Пита трети път. Пак никой не излиза. Ама аз знам, че трима имат, и си казвам, аджеба, щом трима стоят, макар да знаят, че двама имат, аз пък може да съм третия, т.е. четвъртия, и да правя каквото те правят. И на четвъртия въпрос излизам. Тъй са си помислили и другите. Или аз си викам, ако не съм видял поне един с рубин, то аз съм с рубина. Да ама съм видял. Т.е. има поне двама с рубини. Ако са двама, и двамата ще стоят, щото знаят, че поне един има. Да ама аз видях трима, т.е. двама от тези тримата са сигурни, че има поне още двама... утре ще продължа
Задачата казва, че той дава произволен камък на всеки Съответно е напълно възможно да се дадат 0 рубина. Тогава всичките мъдреци биха пристъпили напред при първото питане и биха сгрешили.
Малоумието наистина доста е напреднало. Задачата пък била "неправилна" и "лоша" - щом не знаем как да я решим, щом не успяваме да я решим. "Напълно възможно" е султанът да не е взел нито един рубин, но това изобщо не е задължително. Освен това той поставя задачата и се предполага, че би се погрижил да има поне един рубин.Да, ама не можем да зацепим как мислят мъдрите съветници. Щот сме тъпи. И затова задача е "тъпа". :-)
На тия, дето не са тъпи, и дето по тази причина не мислят, че задачата не е тъпа, желая приятно решаване!
След като султанът е повикал 3 пъти, а никой не е излязъл напред и той е избухнал гневно, те са се усетили, че има рубини в сандъчетата, особено, след като гостът е призовал да бъдат повикани още един път - така са се усетили, че рубините са 4. При положение, че тези с рубин са знаели за 3 други рубина и цели 6 изумруда в сандъчетата, са се сетили, че в техните собствени сандъчета има рубини. А останалите не са помръднали, защото са знаели за 4-те рубина къде се намират, както и за 5 други изумруда.
Ако не съм права, кажете, но не давайте все още верния отговор. Задачата е много интересна и е хубаво да се поизпотим.
Весела Христозова
Весела Христозова На верния път сте. Но смесвате логика и психология, а задачата е чисто логическа. Зарежете психологията, заложете на логиката. Имате проблясъци, които показват, че скоро ще решите задачата.
Отговарят на четвъртия път защото чак тогава има решение.Раздадените камъни са 9,един не е получил нищо.Всеки е видял по 5 зелени и 3 червени,значи четвъртият червен е в него!
Vasko Manovski
И десетимата имат някакъв камък. Няма как да се постави условието ако на някой не са сложили никакъв камък. Помислете още малко, на крачка сте от решението.
Задачата е глупава а отговорът е че всеки излиза на броя на рубините които вижда +1. Виждаш 7 излизаш на 8. Виждаш 3 излизаш на 4 . Ако е раздал един този на който го е дал излиза защото вижда 0+1 И се моли да е раздал поне един. Ако е раздал 10 ще чакат 10 пъти да се вика. Задачата е глуповата.
Не сте проумял смисъла на задачата, не сте постигнал логиката на решението й. Мислете. Нещо, което явно не Ви се удава и затова ви е виновна задачата! :-) На кривата ракета, казват, Космосът й пречел да лети... :-)
Аре бе едно търсене в гугъл и задачата решена, ама с изумруди вместо рубини.... ама аз съм толкоз тъп, че пак не разбрах какво е решението (щото може би е написано на руски).
Какво не разбираш, нали ти е написано по нагоре. Гледаш наоколо и излизаш на повикване номер - брой рубини +1 . Виждаш 7 рубини и след като не са излезли на 7 повикване осмият е в теб и всички пристъпвате на осмото повикване. Ако виждаш само изомудри (9) се прекръстваш - докато е бъркал в торбата султана да е извадил поне един рубин и пристъпваше напред при първото повикване.
Да ама дъртия пенгевезин викал три пъти, никой не излязъл, и на четвъртия път, хоп, четири калпака... как така бе? тъп съм и това е, не разбирам отговора на задачата. Първо, виждам не 7, а 6 изумруда (да речем че изумрудите са повече) и 3 рубина. Това прави 9 общо. Моят камък аз не виждам и не мога да знам какъв е. Вика 3 пъти, тез дето знам че имат рубини не излизат, щото и те виждат същото като мен. Какво ги кара, и тях и мен, да си променим мнението на четвъртия път? Освен ако дискутираме и си кажем само че сме видяли 6 изумруда и 3 рубина, само така аз мога да се сетя, че четвъртият е рубин, и че той, както съм видял, ако не е в другите, то тогава е в мен... Ако може Грънчаров да каже решението, щото аз абсолютно не разбирам логиката, нещо куца в историята.
Нищо хне куца в историята (в задачата). Бъдете спокоен за това. Просто не сте успял(а) да осмислите случващото се. Помислете повече. Ще се справите. Не е интересно аз да ви поднеса наготово отговора. Няма смисъл...
Пич ужас. Обясних ти го в общият случай. Сега конкретно . Отваряш очи - пред теб са 3 рубина и 6 изомудра . Има 2 варианта в теб да има рубин или втори вариант в теб да е изомудр. Да предположим че има изомудр. Всеки от тия тримата които виждаш с рубин в тях виждат 2 рубина и 7 изомудра . Т.е. на третото повикване ше пристъпят напред ( два рубина +1 виж по горе). Но те не пристъпят следователно и те виждат 3 рубина т.е. В теб има също рубин и всички заедно пристъпяте на четвъртото повикване . Не схващаш защото не разбираш че всеки от тях е готов да престъпи напред при определено повикване което показва колко рубина вижда и по този начин си подсказват какво виждат. Пак ти казвам задачата е тъпа защото не е уточнено задължителното условие да има поне един рубин и също така си я представи на практика ако беше раздал 10 рубина щяха да крещят 10 пъти докато всички пристъпят напред.
Или по друг начин да ти го обясня. Предварително са се наговорили да пристъпят напред при повикване брой рубини които виждат плюс 1 . Тези с 4 рубина виждат 3 рубина и 6 изомудра и пристъпват на четвърто повикване( 3+1). А тези с изомудрите виждат 4 рубина и 5 изомудра и чакат пето повикване за да пристъпят(4 +1) до което не се стига.
Това за наговарянето, простете, са глупости. Задачата е логическа, не психологическа. Мислете, мислете повечко, ще осъзнаете, ще Ви се открие в един момент истината... желая Ви успех!
До господина или госпожата, който (която) почти е решил задачата, обаче я нарича тъпа и ми обясняа, че не съм бил разбирал не знам си що:
Оставете ме мен, оставете и претенциите си към задачата, ами се понапънете да сфанете същината (смисъла), оставете глупостите, че султанът не бил им казал, че ще тури поне един рубин (очевидните неща нема защо да се казват!) и прочие. Осмислете ситуацията и кажете как е мислил всеки от съветниците за да осъзнае с ПЪЛНА ТОЧНОСТ какъв е цветът на скъпоценния камъкв неговото сандъче. Щото те, за разлика от Вас, нищо чудно да си загубят и главата на дръвника ако не могат да решат тази не чак толкова трудна, но за сметка на това ЧУДЕСНА задача. А понеже на Вас Ви се чини, че била "тъпа", опитайте се да осъзнаете на какво се дължи това Ваше мнение за наистина превъзходната задача...
Даже не са ви нужни хора за това . Те в действителност нищо не знаят а реагират като кучето на Павлов на стимулации. Всеки от тях трябва да пристъпи на определено повикване напред . На кой номер повикване ? Броиш рубините които виждаш добавяш едно и пристъпяш. Тези които не са пристъпили не са знаели нищо ,просто никой не е извикал за пети път .
Не е нужно да мисли въобще . Брои , добавя едно и пристъпя при определено повикване. А вие се молете да не влизате в сгради където проектантите подразбират по принцип някакви неща.
Разбирам, че мъката Ви е проклетото мислене, което така силно го мразите. И това определено Ви личи. Вие пък никога не влизайте в сгради, чиито проектанти са били лениви в мисленето като Вас... :-)
(Прочее, такива сгради и пет минутки няма да издържат и ще рухнат, нали така!)
Идиотщините, които си позволявате да кажете за броенето и за кучето на Павлов оставяме за Ваша сметка. Предвидливо си криете името щото иначе ще Ви се смеят и котките на улицата...
Защо, другарко, толкова силно мразите думата "мислене"? Настръхвате като я напиша... да ни би в рабфака да е имало някой лош философ като мен, който постоянно е говорел за него?!
Какво е рабфака ?
Публикуване на коментар