Начало на дискусия: Какво представлява нАучното суеверие - и докъде то води?

Както знаете, от известно време ме вълнува психологията на нашите т.н. "звезди", включително и на интернетните такива - ютюбъри, влогъри, видни фейсбук-коментатори или, с една дума казано - инфлуенсъри. Вчера проведох интересен разговор с един такъв фейсбук-инфлуенсър, той е демократ, поставих му няколко въпроса и около тях се завърза показателен според мен спор. В края на краищата попитах въпросния демократ съгласен ли е да публикуваме разговора с чисто възпитателна цел (всички се нуждаем от обучение или възпитание по ето какво: демократичност, а също така и най-вече мислене!), той пък, въпреки демократичността си, твърдо не разреши, нещо повече, заплаши ме със съд; разговора ни бил "личен" и затова било неморално да го публикувам, въпреки че обсъждахме съвсем не лични или личностни въпроси; въпреки това публикувам разговора ни, поемайки отговорността за всички евентуални рискове (обясних и на него защо постъпвам така!); ето какво си казахме (таман да видите как спорят двама нашенски интелектуалци, тъй да се рече!): 

Ангел Грънчаров каза: Понеже съм блокиран и не мога да коментирам, се наложи да направя видео-коментар по Вашия анализ за ИТН. Нали не възразявате? 20.04.2022 г., 6:26 ч. 

Ангел Грънчаров каза: Мълчите. 🙂 Понеже вече сте много велик, затова ли не разговаряте с простосмъртни? 🙂 

Emil Sokolov каза: Не, не възразявам, разбира се. 

Ангел Грънчаров каза: Мерси! Винаги има смисъл да се практикува демокрацията - и да се учим на нея. Пък дори и това да навреди на прагматичните егоистични (партийни) цели. Това във връзка с твърдението Ви, че нямало било смисъл в преговорите за съставяне на правителство в рамките на този парламент. Понеже съм блокиран и не мога да правя коментари Ви го казвам тук. 

Ангел Грънчаров каза: Какво мислите по този въпрос? Вие също агитирахте да се ваксинираме... 

Ангел Грънчаров каза: Иначе сте свръхдиалогичен, няма що. Да не би и Вас да ви обхвана звездна мания, свеждаща се до това да не говорите с простосмъртни, а само със звезди като Вас самия?! 🙂 

Emil Sokolov каза: Какво да ви говоря? някаква фалшива новина. няма какво да я коментирам. 

Ангел Грънчаров каза: Това нещо Мангъров не го ли е казал? 

Emil Sokolov каза: Мангъров не е надежден източник на информация. 

Ангел Грънчаров каза: Защо да не е? Това, че не Ви харесват неговите разбирания, не е основание да го игнорирате като го обявите за ненадежден. Такова поведение прилича на поведението на религиозни фанатици, които с еретици не щат да разговарят. 

Emil Sokolov каза: научната общност го казва. по цял свят. Мангъров да направи проучване и да докаже тезите си. 

Ангел Грънчаров каза: Между другото който е участвал в агитирането за ваксиниране би следвало да се чувства отговорен ако се е намесил в чуждия живот така, че да му е навредил. 

Emil Sokolov каза: дотогава няма какво да се обсъжда. 

Ангел Грънчаров каза: Мангъров също е от същата тази научна общност, той доцент. 

Emil Sokolov каза: агитирането за ваксинирането го правиха лидерите по цял свят. не е част от тази научна общност. няма нито едно проучвне по темата. той е проучвал други неща. 

Ангел Грънчаров каза: Нима смятате, че тия, които са повече, са мнозинство, винаги са прави? Но това е болшевизъм... 

Emil Sokolov каза: прави са, защото са си свършили работата. направили са проучване. много проучвания. които показват едно и също.  

Ангел Грънчаров каза: Как е станал доцент в тази област като няма нито едно проучване? 

Emil Sokolov каза: това е научния консенсус. няма проучване за ковид. проучвал е други неща. това, че е доцент, не означава нищо. 

Ангел Грънчаров каза: Ами ако са натаманили резултатите така, че да подкрепят научната догма? Такива неща са се случвали в историята на науката. 

Emil Sokolov каза: няма какво да му обсъждам на Мангъров. той е несъстоятелен като личност. 

Ангел Грънчаров каза: Според Вас учените са нещо като богове и на това основание изобщо не грешат, така ли? 

Ангел Грънчаров каза: Който мисли различно и не се нагажда към позицията на мнозинството, е насъстоятелен като личност? Няма що, голям демократ сте?! Нямат ли хората, пък и учените в частност, право да мислят различно? Когато в една област, независимо каква е тя, различията в мисленето бъдат погасени, тогава в тази област вече няма развитие; Мангъров спори с мнозинството и нищо чудно да се окаже, че не мнозинството е право, а той - и тия, които мислят като него. Но и да не е прав, самият факт, че постави въпроса на дискусия, че спомогна да се породи такава дискусия, е негова голяма заслуга (и на другите лекари и учени, които мислят като него!). Няма ли дискусии, няма демокрация, няма развитие, а има тоталитаризъм. Единомислието е признак за тоталитаризъм. Интересно ми е като се самоопределяте като демократ как така не спазвате тия фундаментални принципи на разбирането... И това, че обявихте Мангъров за "несъстоятелна личност" пък означава, че сте привърженик на Сталиновия девиз: "Есть человека, есть проблема; нет человека, нет проблемы!"... 

Emil Sokolov каза: говорите глупости. ясно е, че не сте се занимавали с наука. Мангъров има право да мисли каквото иска. дискусии има и учените водят такива дискусии. дискусиите обаче се правят, когато има проучвания и данни. Мангъров не прави проучвания. той просто си говори. затова е несъстоятелен. 

Ангел Грънчаров каза: Цял живот се занимавам с наука, ако приемем, че философията е наука. 🙂 Не е вярно това, което казвате. Мангъров разсъждава, в науката, да имате много здраве от мен, също се разсъждава и мисли, а не се обработват само емпирични някакви факти. Фактите се налага да ги осмисляме, тълкуваме, интерпретираме. А това значи да ги осмисляме. Това прави Мангъров. Май Вие, не аз не сте се занимавал с наука... Който мисли, е несъстоятелен! :-) 

Emil Sokolov каза: в медицината се работи с емпиричн данни. аз съм доктор по История. 

Ангел Грънчаров каза: Браво! 

Emil Sokolov каза: вие не знам дали имате някаква научна титла. но в медицината и в повечето науки се работи с емпирични данни. не се разсъждава просто. 

Ангел Грънчаров каза: Магистър съм. 

Emil Sokolov каза: Мангъров е свободен да разсъждава. но когато иска да го слушат. трябва да има данни. 

Ангел Грънчаров каза: А Вие специално в медицината имате ли титла щото гледам, че и от нея разбирате? Мангъров иначе, т.е. по друг начин интерпретира дадени данни и факти, толкова ли е трудно да разберете това? 

Emil Sokolov каза: научният метод е еднакъв навсякъде. интерпретира. но не разполага с такива. интерпретира и грешно. 

Ангел Грънчаров каза: Той е напълно наясно с тия факти, щото не можете да отречете, че цял живот се занимава точно с това, работи в тази област, специалист е... А как разбрахте, че интерпретацията на Мангъров е погрешна след като Вие самият в тази област сте невежа, профан? 

Emil Sokolov каза: защото чета проучваията и интерпретациите на други учени.  

Ангел Грънчаров каза: Между другото историята наука ли е? Не е ли и нещо повече от това?! 

Emil Sokolov каза: които се занимават точно с това. 

Ангел Грънчаров каза: А на другите учени вярвате щото техните интепретации съвпадат с Вашите лични и субективни базисни вярвания, да не кажа догми, така ли?! 

Emil Sokolov каза: вярвам им, защото са от различни държави. не са свързани по никакъв начин. но достигат до едни изводи. 

Ангел Грънчаров каза: Нима не знаете примери от историята, когато мнозинството е допускало невероятно груби грешки? Нима имаме право да вярваме на ония, които са мнозинство, и то именно в науката, където априори е ясно, че откритията се правят от отделни индивиди и в тях първоначално вярват малцина?! 

Ангел Грънчаров каза: Вашето, простете, е научен конформизъм; нагаждате се към мнението на мнозинството, щото добре знаете, че в мнозинството е и властта. Апропо, то и доктор по история се става само ако човек конформистично се нагоди към господстващите представи на мнозинството, иначе няма да защити дисертацията си (както стана преди доста години с моята дисертация: в условията на господство на комунистическия материализъм във философията аз издигнах теза, която беше оценена като идеалистическа и по тази причина, понеже не преклоних глава пред господстващото научно мнозинство, не защитих, не се вградих в системата на колективното конформистично и бюрократично безличие в нАуката!).  

Emil Sokolov каза: губите ми времето. не сте се занимавал. 

Ангел Грънчаров каза: Но аз пак да Ви поставя изначалния въпрос: ако се окаже, че ваксините наистина вредят и ликвидират естествения имунитет, както твърдят ония английски учени, на които се позовава Мангъров, Вие ще се покаете ли, че сте участвал в масовия пропаганден натиск над хората да се ваксинират?! 

Emil Sokolov каза: но много държите да обясните как трябва да се случват нещата. не се случват така, както си представяте. правят се проучвания, анализират се данните. когато повечето проучвания показват едно и също. науката възприема това. просто е. 

Ангел Грънчаров каза: Да мислите за Вас е загуба на време, така ли? Да участвате в дискусия също е загуба на време?! Вие, простете, сте позитивист, вярващ свято в опитната наука, и то от най-лошата проба. 

Emil Sokolov каза: който иска да промени нещо. прави свое проучване. тази дискусия е загуба на време, да. някакъв опит да се изкара Мангъров гениален. ами не е. това е. 

Ангел Грънчаров каза: Ами ако все пак Мангъров е ако не гениален, то поне е учен, разполагащ със съвест?! Такива примери в историята бол. Ще се покаете ли ако сте сгрешел в преценките си? Ще признаете ли вината си за участието във ваксинационния тероризъм над българите?! Точно такива като Мангъров, дето са оплювани от господстващата в науката посредственост, са движили развитието в научната история... Интересно е и това, че се смятате за безгрешен, което нали си давате сметка какво показва, за какво говори? Прочее, разговорът ни съвсем не е за стойността на личността на Мангъров, а за значително по-важни и принципни неща.

Emil Sokolov каза: Мангъров ще придвижи науката? ваксинационен тероризъм. не ме занимавайте с глупости. това не е сериозно просто. 

Ангел Грънчаров каза: Опитвам се да Ви провокирам да видите нещата от друг ъгъл, с оглед да се позамислите. Простете, но звучите като краен догматик, правоверен поклонник и фанатик на нАучното суеверие... Като историк трябва да знаете, че и учените не само грешат, но и са сътворили куп глупости. Да, купища глупости са сътворили учените. 

Emil Sokolov каза: Да, един от тези е Мангъров. Няма какво повече да го коментираме. 

Ангел Грънчаров каза: Не знам дали Ви е известно, но нашият спор тук наподобява споровете, които навремето Сократ е водил с тогавашните учени, подобни на Вас - и ги е правил за смях. Сократ е имал този обичай да спори здравата с учените, тогавашните... примерно със софистите; и Вие имате уклон към софистиката... Нещо, което Ви звучи правдоподобно, го обявявате за "самата истина" - и не допускате алтернативата... 

Emil Sokolov каза: Допускам я, но алтернативата на Мангъров не превъзхожда с нищо другите. 

Ангел Грънчаров каза: Ами ако глупостите в наше време ги сътвориха тия въпросните учени от господстващото нАучно мнозинство, на което Вие се прекланяте само защото са много и са на власт, пък и имат тъй хубави генералски научни пагони?! 

Emil Sokolov каза: Коя глупост точно? 

Ангел Грънчаров каза: Ами ако е глупост това, в което вярвате, а именно: че ваксината е панацея, че помага, че ще ни спаси, че ваксината е нещо като божество, на което трябва да се прекланяме всички. И че всички, подобно на стадо, трябва да се подчиним на нАучния тоталитаризъм, трябва да се ваксинираме на 100%, щото който не се ваксинира, явно е прост и е личностно несъстоятелен... Нима в страни като Англия с ваксинирани близо 90%, вирусът изчезна?! Там нима вече няма болни и умиращи?! Интересно е, че продължавате да отбягвате въпроса за Вашата лична отговорност за това, че участвахте в пропагандния натиск българите, ако искат да живеят, да се ваксинират непременно... 🙂 😉 И още нещо, което е не по-малко важно: водейки се от глупавото научно суеверие (страхът сакън да не покажем че сме прости - като не верваме на нАуката!) демократите (такива като Вас и ДБ) подариха на Костя Копейкин поне към 10% от гласуващите заради проклетата ковид-ваксинационна истерия. Ако бяха се държали като истински демократи и не бяха застанали така твърдо на страната на нАучно-медицинското суеверие, щяха да спечелят поне тия 10% и щяха да са не с мижавите 6%, а щяха да имат поне 16% ... Да не говорим за другите вреди, които още по-трудно могат да се пресметнат... Много Ви моля да разгледате въпросите, които с лека ръка подминахте или избягахте от тях, щото ще се наложи да публикувам тази наша "дискусия" в блога си, понеже смятам, че въпросите, които поставих, са важни и необходими, независимо от това (или точно затова!), че Вие и такива като Вас най-старателно бягат от тях... Ако искате да не се изложите прекалено де, щото ще придам публичност на разговора ни... 

Emil Sokolov каза: Нямате моето разрешение. Да публикувате разговора. Бях достатъчно възпитан да Ви слушам глупостите. 

Ангел Грънчаров каза: Защо не давате разрешение? Какво лошо има в това хората под влияние на нашия разговор да се замислят? 

Emil Sokolov каза: Но нямам да толерирам това повече. Нищо свързано с мен не Ви давам да публикувате с мен. Текстове, чатове, дотук. 

Ангел Грънчаров каза: Вижте сега, драги ми звездни нАучни грандоманино, аз не говоря глупости, а Ви зададох съвсем оправдани и логични въпроси, над които Вие, понеже страдате от разни мании, даже не щете да се замислите... 

Ангел Грънчаров каза: Аз съм философ и имам пълното право право да Ви притисна с тия въпроси, щото Вие, като дърдорите разни неща около ваксините, носите отговорност за приказките си. Да бяхте имал акъл да се бяхте въздържал и да си бяхте мълчал за ковида и ваксините, ама не, всеки ден дърдорихте... демократе! Та драги ми демократе, ще публикувам разговора ни. 

Emil Sokolov каза: Този разговор приключи. 

Emil Sokolov каза: И ще си понесете отговорността. 

Ангел Грънчаров каза: ОК, като публикувам разговора ни, бихте могъл да си допълните мнението с нови коментари в новата дискусия, която аз искам да провокирам като публикувам разговора ни. 

Emil Sokolov каза: Вече ви обясних. Нищо не Ви позволявам да публикувате. 

Ангел Грънчаров каза: Разбира се, че ще си я понесе отговорността. Аз, за разлика от Вас, не бягам от отговорността си. 

Emil Sokolov каза: Особено личен разговор. 

Ангел Грънчаров каза: Нищо лично няма в разговора ни. 

Emil Sokolov каза: Разговорът се води на лични съобщения. А не публично. 

Ангел Грънчаров каза: Погледнете за какво говорихме. Уж сте учен, пък се излагате с такива глупави заплахи. За истината нали се искат известни жертви, е, ще ги направим, щом сте учен. А за учените истината е най-важното 🙂 За нас, философите, в още по-голяма степен е така... 

Emil Sokolov каза: Тъй като почнахте много да си позволявате. Спрете дотук. 

Ангел Грънчаров каза: Формата на разговора не го прави личен. Въпросите, които обсъждахме, не са изобщо лични и личностни... 

Emil Sokolov каза: Аз Ви казвам, че са. Не, бъдете сигурен, че ще публикувам разговора ни. За истината, милата, съм способен на всякакви жертви... 

Emil Sokolov каза: И че не желая нито текстове, нито разговори, нито друго. Да бъде публикувано в блога Ви Разбирам, неудобно Ви е щото се изложихте. Да сте мислил за тия неща докато разговаряхме... 

Emil Sokolov каза: Не съм се изложил. Бях Ви дал разрешение да публикувате мои текстове преди време. Сега го оттеглям. Нека читателите да отсъдят. Аз не се срамувам от изказаното в разговора, а Вие, изглежда, се срамувате... 

Emil Sokolov каза: Не ме разбирате. Мои текстове. 

Ангел Грънчаров каза: Между другото в разговора ни участваме двамата, той не е само ваш. И аз съм негов собственик, съвладелец. И затова го пускам в публичното пространство. Прочее, стана един чудесен Сократически разговор! 🙂 Нищо чудно и двамата да влезем в българската духовна история заради него! 🙂 😉 

Emil Sokolov каза: Във Вашия блог, в който има реклами и се генерират приходи. Не разрешавам да има. Не само разговори. 

Ангел Грънчаров каза: Бъдете спокоен, в блога ми няма никакви приходи... толкова са нищожни, че не си заслужава да се говори за тях. 

Emil Sokolov каза: Нищо, което аз съм писал, не позволявам вече да ползвате. 

Ангел Грънчаров каза: Даже ми забранявате да Ви цитирам ли? 🙂 

Emil Sokolov каза: Така или иначе това е съдържание, което в мое. Авторско. Не ви давам да го разпространявате. 

Ангел Грънчаров каза: Нали в нАуката, на която толкова се прекланяте, цитирането не само е разрешено, на него се крепи нАучния статус на некадърниците, които се представят за нАучни работници?! Ще Ви преподам един нравствен урок, публикувайки разговора ни. Аз съм учител, това ми е работата, преподавам разни уроци на разни хора... И този урок е за Вашето добро. Да си осъзнаете някои кусури. Иначе сте умен човек, но нАучната правоверност Ви подхлъзна да стъпите на динената кора, наречена ковид 19... 

Emil Sokolov каза: Вие не сте научно списание. Накрая ще ви осъдя. Прекалявате. С Вас отношения повече нямаме. 

Ангел Грънчаров каза: Аз съм главен редактор на списание ИДЕИ. Разговорът ни ще излезе и там... 

Emil Sokolov каза: Нямате разрешението ми да ползвате мои текстове. Това е публикация. 

Ангел Грънчаров каза: Не сте ли чул за списание ИДЕИ? 

Emil Sokolov каза: Там също трябва да имате разрешението ми. А вие такова нямате. Вече ме тормозите. 

Ангел Грънчаров каза: Е, ще минем и без специалното Ви разрешение. За нАуката се налага да правим известни жертви... 

Emil Sokolov каза: Така. 

Ангел Грънчаров каза: И за истината де... 

Emil Sokolov каза: Довиждане. 

Ангел Грънчаров каза: Нима не обичате истината?! 

Emil Sokolov каза: Видя ли публикация с мен, която не съм разрешил да излезе. 

Ангел Грънчаров каза: Платон, като е описал разговорите на учителя си Сократ с разни... 

Emil Sokolov каза: Авторско право не е имало тогава. Журналистическа етика също. 

Ангел Грънчаров каза: ... с разните там древни учени в вирнати високо нослета също е нарушил авторските им права, ама за сметка на това се е обезсмъртил във философията си със своите диалози... Какво ще стане като видите публикация, за която не сте дал благословията си?! Довършете си мисълта де... 

Emil Sokolov каза: Мога да ви съдя. Без проблем.

Ангел Грънчаров каза: Можете, но дали ще ме съдите искам да зная все пак... 🙂 

Emil Sokolov каза: Казах Ви вече. Разрешение нямате. 

Ангел Грънчаров каза: Ще ме съдите ли? 

Emil Sokolov каза: Не желая да ме търсите и притеснявате повече. Довиждане. 

Ангел Грънчаров каза: Да знам твърдо, за да се подготвям за процеса... 

Ангел Грънчаров каза: Знаете ли, Сократ също е бил съден. Вие само парично обезщетение ли ще искате от мен в иска си, или, подобно на древните си учени колеги, ще искате и за мен СМЪРТНО НАКАЗАНИЕ? Да знам какво ме чака де... 

Emil Sokolov каза: ... (Тишина...) 

Ангел Грънчаров каза: Мълчание... Ще трябва да чакам съдебното дяло за да разбера каква ли участ ще ме сполети на стари години с тази моя проклета любов към истината - тъй неподходяща за нашата тъй приказна страна Мутроландия. Апропо, г-не, ето че можем да обсъдим една друга немаловажна тема: Вие нима вярвате на нашето "правосъдие", пардон, прасовъдие - та ще се обърнете към съда за да ме съдите и то по чисто морални причини? Ако искате, ако тази тема Ви е присърце, можем да я обсъдим тия дни и нея също да публикуваме... (Пишете хубави коментари и анализи във ФБ, но те са крайно монологични, дискусии не се получават, ето, аз Ви давам урок, че диалозите винаги са за предпочитане...) 

Emil Sokolov каза: ... (Тишина...)

ДОБАВКА: Ето с какви думи представих готовата публикация на моя събеседник: Ето, заповядайте, нашият съвместен продукт биде публикуван. За да съм напълно коректен Ви давам възможност да внесете свои корекции, които непременно ще отразя. За успокоение на съвестта Ви ще кажа ето какво: приемете, че сте участвал в един ценен за науката експеримент, чиято цел е да помогне на хората да разберат какво представлява дискусията и колко много тя ни е необходима - ако искаме да станем демократично общество. Та значи готов съм да задоволя всякакви Ваши претенции върху Вашата част от текста.

Освен това смятам, че нашият "Картаген" - масовото българско безразличие спрямо истината и свободата! - е крайно време да бъде разрушен...

Търсете по книжарниците забележителната книга на философа Ангел Грънчаров ИЗВОРИТЕ НА ЖИВОТА: вечното в класическата и модерната философия, изд. ИЗТОК-ЗАПАД, февр. 2009 г., 520 стр. Книгата ИЗВОРИТЕ НА ЖИВОТА, външно погледнато, е систематичен курс по философия, в който обаче твърде експресивно се тълкуват и вечните въпроси, вълнуващи човешките същества на тази земя. Подобна форма, именно курс лекции по философия, осигурява на автора така потребната живост, непосредственост и свобода в общуването със съзнанието на читателя. През цялото време той се стреми да бъде близо и да не изневерява на ония неизбежни сърдечни трепети, благодарение на които човекът става човек – и личност, разбира се. Опитва се да приобщава съзнанието на читателя към така вълнуващата мисловност на непреходното, която именно е истинското богатство на човека.

Добави в Svejo