Каква дискусия проведох с фенове на ПП-ДБ и на Илиян Василев, на които като учител писах заслужена двойка?

Пратих на месинджъра свой коментар на г-н Илиян Василев, а след малко той написа публично, като постинг, ето какво, на което отново реагирах, появи се следната дискусия във фейсбук:  

Ilian Vassilev: Отново се появиха призиви ПП-ДБ да се "прегърнат" с Борисов, за да отстранят Пеевски. В този смисъл и аз получавам хабери. Подобна идея звучи като притчата за овчарчето, което постоянно вика "Вълк!", а хората все още са склонни да му вярват. Тази готовност да се стъпва сто пъти на една и съща мотика показва изключителна политическа наивност. Защо подобен съюз е невъзможен? Борисов отдавна изчерпа всеки възможен кредит на доверие. Неговата токсичност е толкова висока, че съюз с него е невъзможен. Недоверието към него е на ниво условен рефлекс. Толкова дълго и системно е лъгал вярващи му политици от ППДБ, че, ако сега, някой отново тръгне да се договаря с него, ще си подпише незабавно оставката. ППДБ загуби половината си електорат заради флирта с Борисов. Рискуваха добронамерено и какво получиха? Кирил Петков и Христо Иванов си тръгнаха, защото му повярваха!! И тези които останаха и те си носят кръста. Всичко, Борисов и Пеевски разиграват публично поредния театър, който е договорен между тях. Защо - обяснявам на абонатите на брийфа. Тук ще кажа само, че да се вярва, че единият е по-приемлив от другия, е тест за политически наивитет. От страна на Борисов няма никакви признаци за искрено желание за сътрудничество. Няма причина ПП-ДБ да се включват в тази игра с нулева сума. Какво печелят? Единственият сигурен резултат би бил нов разрив и допълнителна загуба на доверие сред собствените им избиратели. Президентските избори: Капан или възможност? Въпреки че съществува потенциал за сътрудничество по темата за президентските избори, всяко публично изказване на Борисов прави такова взаимодействие все по-трудно. Напълно вероятно е той отново да играе игри, да предлага сътрудничество, за да предизвика вътрешни интриги в ПП-ДБ и демократичната общност, и накрая да излезе със своя собствена кандидатура. При него иде реч за патология - трябва да прецака всеки и по всяко време. Огледайте се - колко негови партньори са останали през годините. Ако не познавате приказката за лъжливото овчарче, припомнете си я. Това е и парадоксът - след казуса Мария Габриел, в ГЕРБ няма друг, освен Борисов с когото да можеш да преговаряш. Всякакви "свежи лица" могат да бъдат дезавуирани. А той самият направи всичко за да остане фундаментално неприемлив. Изгори и мостовете - "приемливите" лица в ГЕРБ, които можеха да преговарят с ППДБ и демократите - вижте къде в момента са Даниел Митов и Росен Желязков? Наистина е гениално, че те двамата в момента са на предния фронт на отрицанието на ППДБ? 

Ангел Грънчаров: Г-н Василев, а ако Боко наистина се е уплАшил от това да не го сполети съдбата на Ахмед Доган, т.е. Пеевски да му открадне партията и да създаде ГЕРБ "НОВО НАЧАЛО"? И реши да воюва с него за да си спаси партията? И в това време ПП-ДБ само зяпат и проспиват решаващия момент. Аз все пак смятам, че истинските политици поставят държавния и народния интерес над партийния...  

Автор Ilian Vassilev: Прекалено много са пожелателните приемания - ако ББ реши да воюва? и прекалено малко здравословния скепсис. Ако?!?. С Борисов и Пеевски няма "ако" - има твърда игра. Защото никой не може да изключи по-голямата вероятност, всичко това да е театър.  

Deleva Emilia: Ангел Грънчаров Никога ББ няма да има смелостта да воюва с Шиши, защото има много дела на трупчета и папки с компромати, с които Шиши ще го свърши по-бързо и от Доган.  

Rumiana Penkova: Ангел Грънчаров Борисов не е истински политик и не поставя държавните интереси над собственото си его.С него е невъзможно да се преговаря.  

Anjelina Pencheva: Ангел Грънчаров Не и на тази цена! Ами нали го играхме допреди година това? И каква беше цената - огромни репутационни загуби. Бльоко е хванат здраво за някои деликатни части от Свинян с тежки компромати, вероятно такива, които дори не можем да си представим, извън публично известните, и Бльоко никога няма да рискува. А и защо не го направи след изборите? Купи БСП и ИТН, само и само за да не развали хатъра на Свинян и да му опъне червения килим към властта.  

Данчо Илиев: Ангел Грънчаров П П.се провлоха.Искат да си върнат доверието.Но с лъжи,арогантно,поведение не става.Няма кадърен лидер... тъи неможе нацията да управляваш 

Юлия Милчева: Данчо Илиев Провал е силно казано! Не могат да управляват е абсурдно! Показаха, че могат, ако мафията не се намесва с лъжи и заплахи! Пеевски действа видимо и нагло! Борисов мазно, лицемерно, задкулисно! 

Georgi Petkov: Данчо Илиев Кой е арогантен от ПП, но ако не посочиш поне едно име ще ти кажа още нещо?  

Данчо Илиев: Юлия Милчева Те не се бореха с мафията те влязоха вътре без да знаят,какво ги чака.Така се случва с млади неопитни актьори  

Трифон Данаилов: Юлия Милчева показаха как не се управлява и най - вече как се лъже и краде .Те това е твоето ППДБ.  

Данчо Илиев: Трифон Данаилов Тук тотално не позна.Не се пробвай да си Ванга  

Данчо Илиев: Юлия Милчева То на некъдърен все някои друг е проблема.Тарикатите не писукат  

Galina Kizina: Юлия Милчева Двамата са ""хитри ""лисици.Играят лошо и добро ченге и наивниците им се връзват.В момента си отмъщават за годините когато бяха в изолация.Най-голямата грешка е да им се повярва ,дори и за най-малкото нещо.  

Юлия Милчева: Трифон Данаилов Така и не разбрахме какво откраднаха ПП! Но за Борисов и магнитски разбра света! И имотите на копейката лъснаха!  

Юлия Милчева: Данчо Илиев И как точно влязоха? Пълзейки или на бегом!  

Ангел Грънчаров: Трифон Данаилов Дърдорите глупости, таваришч.  

Ангел Грънчаров: Данчо Илиев Кат си толкова кадърен, ти какво направи, за да оправиш държавата ни, дървен "философе"?!  

Svilen Kirov: Ангел Грънчаров Доган е в същата сгляда. Цялото театралничене е за да легитимира шиши като едноличен лидер на ДПС клиентелата. За тази му последна (поне той така се надява) ще му върнат един сарай и ... сполай. 

Galina Kizina: Svilen Kirov И аз смятам ,че всички там играят театър  

Павел Павлов: Ангел Грънчаров Това за държавния и партийния интерес е нонсенс...  

Юрий: Ангел Грънчаров няма ако в политиката. 🙂  

Топ фен Rada Georgieva: Ангел Грънчаров нека не забравяме думите на борисов, дал си партията под наем на пеевски и това нарушение правата на ГЛАСОПОДАВАТЕЛИТЕ. Така че борисов да си се оправя с пеевски  

Любо Стоянов: Ангел Грънчаров, нали по време на сглобката опраданието беше, че мутрата Борисов уж се е уплашил от Магнитски, уж бил притиснат в ъгъла и ще прави каквото му се каже? Пак същото мислене като това, което демонстрирате. И какво стана? ПП-ДБ напълно очаквано отвратиха хората, изгубиха 300 хиляди гласа, реформите Борисов/Пеевски отново ги застопориха, а ПП/ДБ едниствено легитимираха Мутрата и сега ще си управялва спокойно с Пеевски още 3 години. Вие въобще някакви поуки взимате ли си или ви е приятно в една и съща мотика да се удряте всеки път?  

Иванка Иванчева: Ангел Грънчаров И какъв държавен и народен интерес има в това да спасяваш Боко? И единият и другият са мафиоти и крадци . 

Ангел Грънчаров: Иванка Иванчева Какъв Боко мари, госпожо?! Става дума за държавата ни, която е завладяна от мафията, а Пеевски се изживява за неин господар!!! Да си отвоюваме обратно държавата става дума. ПП-ДБ е призвано да изтика Пеевски от незаконно завладяната от него държава (тя е наша, на гражданите, а не на Пеевски!). Как пък не разбирате това?! Защо изопачавате позицията ми?!  

Иванка Иванчева: Ангел Грънчаров А бре, господинчо, не е ли ясно,че Боко и Пеевски никога няма да воюват - те са си заедно, каквото и да дрънкат пред обществото, защото имат едни и същи корени - мафията. Какво общо имат ПП/ДБ с тяхното театро пред "хората". Какъв "решаващ момент" проспиват? Пълни глупости са това!  

Ангел Грънчаров: Иванка Иванчева Не съм Ви господинчо, госпожо, дръжте се културно!!! Не може Вие да отговаряте от името на Боко, нека ПП-ДБ да предложат публично, че не са съгласни Пеевски да е господар на държавата, че са готови да влязят в мнозинството на негово място, пък да видим тогава как ще реагира Боко. Вие, госпожо, се изказвате от името на всички, сякаш някой Ви е назначил за ментор на истината и на народа, така не бива, не е демократично. В политиката се водят постоянно преговори - в името на доброто на държавата и на народа. Момента е решаващ сега, защото Пеевски се афишира като началник на правителството и господар на цялата власт, хората са ядосани, ПП-ДБ обаче проспива този момент все едно са страхливци, така не бива. Иска се смелост. Страх ги било да не ги плюят отново, ами като ги страх, що търсят в политиката, тя не е място за страхливци! Аз им препоръчвам да не реват, а да се намесят и да свършат това, което са длъжни да направят. Държавата не е на Пеевски, а на нас, гражданите, не може да я харизваме на Пеевски, на Боко, на никой не може да я харизваме! Сфанахте ли най-после що Ви думам?!  

Избрано е "Най-уместни", така че е възможно някои отговори да са филтрирани.  

Янка Табакова: Борисов не може да се откъсне от Пеевски. Пеевски е залог за неговото политическо, физическо и психическо оцеляване. Борисов има дела на трупчета и ако не слуша покровителя си, може да се отзове в съдебната зала и в затвора, а ГЕРБ тихо и спокойно ще се влеят в ГЕРБ, защото там отдавна няма хора с морал и чест и някои много отдавна обслужват Пеевски. Голяма заблуда е някой да се надява, че ГЕРБ е нормална партия и, че там има хора без зависимости. Да не забравяме, че Пеевски може да разполага с архивите на Трактора, Нотариуса и €врото, както и как и откъде излязоха снимките на Борисов от спалнята. Нима Пеевски не е поръчител? Колко трябва да си наивен или глупав, за да вярваш на Борисов, който е унищожил 13 партии и отдавна са извън борда на политиката. Борисов никога не мисли за държавата, държи ни последни, не прави реформи в държавата на изтеклите мандати. Осмели се едва когато направи мнозинство с Пеевски и си назначиха техни кадри. Скоро извън 4-те % ще се отзоват БСП и ИТН. Ако ППДБ направи тази грешка, несъмнено и те ще последват БСП, ИТН и останалите 13 партии като трофеи на мафиота Борисов.  

Ангел Грънчаров: Янка Табакова Ето разговора ни с г-жа Табакова в месинджъра, където тя ми прави своя коментар: Тук да спорим няма смисъл. Публикувайте коментара си на открито. Извинявам се, но там е по-добре. 

Янка: Това написах под поста на Илиян Василев, където и той ви отговоря, че това е грешка. Пиша го където това е тема, защото така мисля. Вие единствен не сте съгласен.  

Ангел Грънчаров: Видях отговора Ви, отговорих Ви там. 

Ангел Грънчаров: Аз съм свикнал да съм единствен. И да бъда руган. Но аз, за жалост, съм се оказвал много често прав. През 1999 г. ме изключиха от партията СДС защото казах на кариеристите в нея, че заради тях СДС ще загуби доверието на народа и властта. Оказах се прав.  

Ангел Грънчаров: Янка Табакова Не е аргумент това, което Боко е сторил със своите патерици в предишни времена. Аз не предлагам ПП-ДБ да му станат патерица, да имате много здраве, изопачавате позицията ми! Аз казвам: ПП-ДБ да скочат в този решаващ момент и да изтикат Пеевски от възловото му място като крепител и господар на правителството; да влязат във властта със съвсем друга цел, не да бъдат нечия патерица, а да изтикат злодея Пеевски от нея. И да опитат с ГЕРБ да направят законодателна програма за оставащите три години на този парламент. И да влязат хората на ПП-ДБ в правителството за да направят невъзможно краденето. Щото това правителство е на България, а не е на Боко, не е на Пеевски, не е на Слави Учиндолски и не е на комунистите от БСП. Тази ми е позицията. А вие ми казвате: не, нема да правим нищо, ще гледаме как Пеевски и Боко ни крадат още три годинки щото ни е страх да се оцапаме, а пък сме снежно бели и искаме да си останем такива. Който го е страх от мечки, не ходи в гората, госпожо, а политиката е гора и джунгла. И в политиката има и глигани, и свине, и мутри, и други такива опасни зверове. Затова в политиката нема място на хора с манталитет на ощипани моми или на ревлювци: ааа, страх ни е да не се оцапаме от Боко?! Алооо, вие требва да сте борци, а не ревлювци, за това сме ви избрали! Сфанахте ли сега позицията ми?!  

Иванка Иванчева: Ангел Грънчаров И аз не съм ви "мари"! Ако искате културно обръщение, дайте пример и бъдете уважителен! Все пак аз съм жена!Нямам претенции да съм ментор на истината, но виждам нещата по този начин. В Мнозинството са хора събрани от личен интерес. Никой не е отстъпил мястото си на ПП/ДБ - Пеевски няма намерение да се откаже, нито Бойко ще го пусне - те са си ОПГ. Като не искаме да харизваме държавата си , излизаме ли на протест, ходим ли да гласуваме без да са ни платили- това е важно. Да се правят измислени анализи без ясни факти-няма смисъл. И реакциите на Боко вече сме ги виждали - събори правителството на Академик Денков,без да му мигне окото, какво да чакаш от такъв. Разсъжденията ви са погрешни, и Илиян Василев ви опроверга. Идете на площада на някоя мангалска махала, там разяснявайте възгледите си! Тука като гледам - нямате никаква подкрепа.  

Ангел Грънчаров: Иванка Иванчева Изобщо не ме е опровергал никой, а тезата Ви, че моето разбиране било "измислено", означава, че Вие явно по принцип сте против мисленето, което е много лошо; нима искате да кажете, че политиката нема място за мислене, а требва само да имаме емоции, примерно емоцията "преклонение" пред видни анализатори като уважаемия г-н Илиян Василев, което храните несъмнено, но това съвсем не значи, че г-н Василев ме бил "опровергал", без дори да се е изказал по съществото на моите възражения; кой си ти бре, господинчо, че ще ми размишляваш кое е разумно и кое е неразумно, след като си дръзнал да разговаряш с авторитет като г-н Василев, аз така разбирам поведението и отношението Ви. Всички грешат, госпожо, даже лидерите на ПП-ДБ не са свещени индийски крави, нали така?! Аз казвам нещо простичко: държавата не е на никой, не е на Боко, не е на Пеевски, не е на временно управляващите сега; ПП-ДБ не бива да стоят и да чакат някой да ги покани във властта с бъклица, а пък държавата и властта не са... "баница", която управляващите требва да излапат, биейки се за това кой по-големо парче да вземе, а имам чувството, че и Вие така разбирате властта; и понеже ПП-ДБ са скромнички, не щат да влизат във властта, щот медийните мерзавци-оплювачи, платени от Боко и Пеевски, ще ги обвинят, че и те, видите ли, искали били да лапат; да, властта не е и лапане, за Ваша изненада ще кажа и това. Аз преподавам философия и гражданско образование повече от 40 години вече, тъй че ако обичате се вслушайте в предупрежденията ми, да, аз съм експерт в тази област и интернетните многознайковци не е зле да почнат да привикват в изказвания на "никакъвци" като мен (с които си гнусят да разговарят и видни звездни анализатори с тълпи поклонници като уважаемия г-н Василев. Прочее, завършвам с това: самата демократична общност има много кусури и дефекти, изцяло вредни за страната, един от тях е звездоманията, на която масово робувате, което пък е израз на най-тъпа НЕДЕМОКРАТИЧНОСТ, която прозвуча във Вашето изказване, това ме принуди да се обърна към Вас с туй "мари", което е лека закачка, не е толкова обидно, нали така?! И сега помислене малко: държавата беше харизана на Пеевски само или най-вече поради глупавия страх на ПП-ДБ от втора сглобка и от обвинения, че и те искат да лапат от баницата на властта, щели да си загубят (немислещия!) електорат, майната й тогава на държавата, нека Пеевски и Боко да си крадат колкото искат, а ние ще протестираме и ще се правим на недоволни, не, това не е политика, а страната ни не е детска градина, разбрахте ли ме поне малко сега?! Нещата са сериозни, моля поне в това да вникнете. ПП-ДБ, пак повтарям, може да бие шута на Пеевски ако поиска участие във властта (изпълнителната!) и в мнозинството именно с цел властта у нас най-после да престане да е баница, властта, за ваше сведение, е отговорност и тежко бреме, огромна работа, който бяга от нея, а е избран да работи, е дезертьор, и това вземете предвид, а политиката в момента е война, сфащате ли пък и това?! Тя не е "ти ме обиди, на си ти куклата, дай си ми парцалките!", България път не е нито лудница, нито детска градинка. 

Ангел Грънчаров: Иванка Иванчева Аз пък, госпожо (да добавя и това!), за разлика от Вас не се боря за никаква подкрепа, за мен единствено важна е истината. За мен важно е съвсем друго, а не подкрепата от хората, за която Вие явно давате и мило, и драго. Аз съм философ и за мен единствено важна е истината, а тя се постига с мислене, и то сериозно, задълбочено, истинско, РАЗУМНО! Аз съм учител и ви уча, изнасям ви УРОК ПО ДЕМОКРАЦИЯ, демокрацията включва и толерантност към разбирането и на такива като мен "прости учители", към които вие, видните (да не кажа звездните!) демократи, изпитвате, въпреки демократичността си, нескривано презрение! 

И понеже съм учител, а Вие имате поведение на всичкознаеща и не желаеща да учи, Ви пиша двойка и по мислене, и по демократичност, всичкознаещите оракули като Вас, не желаещи да слушат различно мнение, нехаещи за истината и разума, а и напъващи се да се харесат на повече хора, са много слаби и си заслужавате двойката. 

Може да си поправите двойката ако започнете да идвате в нашия Философски клуб, който провежда сбирките си всяка сутрин малко след 8 часа в ютюб-канала ПАРАЛЕЛ 42. Там помагаме на всичкознайковци като Вас, които са доста зле с цялостното вникване и осмисляне на нелеките проблеми и на живота, и на политиката, и на историята, и на всичко! Ще Ви очакваме с нетърпение и ще Ви поздравим за готовността Ви да учите и да си поправите двойката!

Любо Стоянов: Ангел Грънчаров, нали го направиха това със санитарният кордон и нищо не стана? Преди година Светослав Малинов предизборно говореше как трябва да се съберат с ГЕРБ отново, а Пеевски задкулисно да управлява. Най-нагло го каза това директно, разбирате ли, ако тръгнеш с ГЕРБ, винаги в комплект ще дойде и Пеевски. Едно са, ако има реална война между тях, Борисов ще бъде убит на секундата или ще излязат най-скандалните компромати за него, след които и внуците му няма да искат да го докоснат, да не говорим за съвместни действия с него, макар че и кюлчетата и пачките са достатъчни да бъде вечно изолиран от политиката. Това, което вие предлагате е същият сценарий от 2015 година, ще се правят, че се борят с Пеевски, докато всички министри са негови, а след това ПП/ДБ напълно ще изчезнат за още 5 години. Сега по чудо не знам как загубиха само 300 хиляди гласа. Тези ялови опити с предизвестен край струват скъпо. Ангел Грънчаров: Любо Стоянов Пак говорите като развален грамофон, т.е. не мислите. За да се позамислите Ви предлагам да погледате нашата дискусия ето тук: Ще изостави ли ПП-ДБ партийния интерес заради народния,ще влезе ли във властта за да изгони Пеевски? Линкът е: https://youtube.com/live/HyqDn8vvr5g В нашия канал по темата имаме още няколко лайфа. Да си папагалстваме известни неща нема смисъл. Сега ситуацията е друга. Нещата се менят, някои демократични глави, уви, не...

ДОБАВКА: А ето ни разговора ни с г-н Илиян Василев в месинджъра след като му пратих своя коментар (той беше публикуван в тик-ток!):  

Илиян Василев: Вие сериозно ли?  

Аз: Размишлявам. И уча хората да мислят по-цялостно. Не знам дали знаете за нашия Философски клуб...  

Ilian: Мисля, значи .... Дерзайте. Просто в политиката има ниво на цинизъм, което изключва метафизичното.  

Аз: Метафизичното, философското, духовното е средоточие на всичко съществуващо, в това число и на политическите реалности.

ДИСКУСИЯТА ПРОДЪЛЖАВА 

 

ПОДКРЕПА: Become a Patron!

Освен това смятам, че нашият "Картаген" - масовото българско безразличие спрямо истината и свободата! - е крайно време да бъде разрушен...

Търсете по книжарниците книгата на философа Ангел Грънчаров БЪЛГАРСКАТА ДУША И СЪДБА (с подзаглавие Идеи към нашата философия на живота, историята и съвременността), 12.00 лв., изд. ИЗТОК-ЗАПАД, 2007 г., разм. 20/14 см., мека подвързия, ISBN 978-954-321-375-7, 354 стр. Книгата е новаторски опит за по-цялостно представяне и описание на битуващите в нашето съзнание исторически и "народопсихологични" комплекси, които определят и нашите реакции спрямо съвременните реалности на живота ни. Авторът търси смисъла, който се крие в случващото се с нас самите, изхождайки от предпоставката, че ясното съзнание за това какви сме като индивиди и като нация е основа на така необходимата ни промяна към по-добро. А този е залогът за бъдещия ни просперитет.

 

Добави в Svejo